Постановления Политбюро ЦК ВКП (б) регулирующие массовые операции НКВД 1937-1938 гг.

[corporatelie]

Политбюро было, якобы, не в курсе массовых операций 1937-1938 гг., и во всем виноват плохой 'автономный' Ежов или коварные региональные партократы вроде Эйхе в обход наивной, но суровой и справедливой Москвы - как до сих пор голословно утверждают некоторые конспирологи и неосталинские апологеты (См. Ю.Жуков "Иной Сталин"). Ну-ну.

"Получив

Comments

[mikhailove]

Никто не говорит, что нельзя было выживать не будучи партийным. Но вот с комсомолом уже сложнее. Или с пионерией. К тому же населению тотально промывали мозги, сопротивляться чему, не имея доступа к закрытой информации было практически невозможно. Любой человек, имеющий желание проявлять социальную активность так или иначе вписывался с ситуацию. Это конформизм + воздействие тотальной пропаганды. И это было нормально. Были диссиденты открытые и скрытые, но это маргиналы. Поэтому среди коммунистов было полно приличных людей. Хотя, естественно, были полно и чистых карьеристов. При этом членство в КПСС подразумевало не только раздачу конфет, но и вполне себе реальные обязанности, например, членские взносы.
Надо ещё понимать, что СССР послесталинский кардинально отличался от СССР первого периода. И информационная обстановка тоже сильно отличалась. Одно дело 20-30-е, когда основная масса населения помнила прекрасно дореволюционные времена и в компартию шли в основном дураки и проходимцы, другое дело - война, когда играли на патриотизме и совсем другое 70-80-е, когда о дореволюционных временах представления были самые фантастические. Что говорить, почитайте сегодняшние дискуссии о СССР 70-80-х, увидите насколько многие не понимают тех порядков.

[ext_5456130]

Я разве где-то говорил про пионеров или октябрят?
Нет, не говорил.
В отличие от октябрят, в коммунисты вступали в сильно зрелом возрасте, пройдя весьма нетривиальную процедуру инициации.
Случайно оказаться коммунистом было невозможно, и даже в 70-80ее годы в коммунисты шли либо дураки, либо карьеристы и проходимцы.

[mikhailove]

Бред. В коммунисты шло множество приличных людей в 70-80-е годы.

[ext_5456130]

Есть такая поговорка: из трёх качеств "умный", "честный" и "коммунист" человек может обладать максимум двумя.
Я ещё не видел из неё исключений.

И тем более стрёмно говорить про "приличных людей" вступивших в КПСС в 80е, когда совок был уже полным идеологическим и экономическим банкротом.

[mikhailove]

Это чистая ерунда. Основной массив членов партии состоял из трудящихся, которым членство в партии реально ничего не давало. И не нужно смешивать информационную ситуацию в свободной стране и в стране, где тоталитарная диктатура. Сопротивляться тотальной пропаганде невозможно, если речь о массе.
Полно было умных, честных коммунистов. Это, извините, факт. Не нужно смешивать режим и массовую партию, которая была этим режимом создана. Если люди на уровне Политбюро ничего не понимали. что происходит. что Вы хотите от рабочих или даже армейских офицеров.

[ext_5456130]

Основной массив членов партии состоял из трудящихся, которым членство в партии реально ничего не давало.
Слово, которое Вы ищете, - "дураки"

В 80е годы уже все с IQ выше 80ти знали, чего стоит вся эта тотальная пропаганда.

Полно было умных, честных коммунистов. Это, извините, факт.
Назовите хотя бы десяток.
Или Вам просто за Ваших родственников обидно?

[mikhailove]

Да легко, например, Червонов Сергей Дмитриевич, куратор нашего курса в МГУ, кандидат исторических наук, почти написал докторскую, но погиб в 1987 г. Можете спросить любого на истфаке МГУ о нём.
Вы просто не знаете этих людей, а я знаю.

Ещё раз - мало быть умным, надо иметь доступ к информации. И 80-е были сильно разные, одно дело 1982 г., абсолютно другое 1989 г.

[ext_5456130]

"Куратор курса в МГУ, кандидат исторических наук, коммунист"
Спасибо, понятно.

[mikhailove]

То есть Вы не знаете, что такое куратор курса :) Я ж говорю Вы некорректно модернизируете историю. Я Вам сказал, как проверить моё утвреждение, находите кого-нибудь с истфака МГУ и спрашиваете был ли Червонов умным и был ли честным.

[ext_5456130]

Почему же, прекрасно знаю.
Идеологически невыдержанного товарища курировать курсы истории элементарно не поставят.
Ну а если кандидат исторических ноук был не в курсе событий новейшей истории, то это что-то такое говорит об его уровне развития? При том что в 80е об этих событиях уже чуть ли не в открытую говорили, а после первомайской демонстрации простые граждане запросто могли высморкаться во флаг.

ЗЫ. Для историка быть коммунистом - это вообще профнепригодность полная, примерно как запойному пьянице обществом трезвости руководить.

[mikhailove]

Вы не отдаёте себе отчёт в силе тотальной пропаганды.

[ext_5456130]

В 80е, как я уже сказал, на эту пропаганду многие простые люди смотрели как на говно.
Даже в 60е такие были, назывались "диссиденты".

Для историка обо всём этом не знать - признак полной профнепригодности, примерно как если бы доктор начал Вам про телегонию втирать.
Я охотно допускаю, что куратор Ваш был "не от мира сего" и целиком погружённый в древних ебиптян или русичей.
Как и тётка моя, кстати, со своей химией.
Но это значит, просто и тупо, что в бытовом смысле они были полезными дураками, и не более того.

[mikhailove]

Профнепригодность - это нести пургу, подобную Вашей. Вы не знаете тему, а спорите. Зачем? Причём тут бытовой смысл? В быту и в своей специальности можно быть гением, но запутаться в политике. Это мы сегодня видим через одного. Что в КПРФ нет ни одно умного и честного человека что ли? Это при открытой информации и Интернете. А в гипоинформационном обществе, под давлением тотальной пропаганды и, будучи рабочим на заводе, колхозником или молодым студентом было вполне нормально верить в советскую пропаганду и оставаться честным человеком.

[ext_5456130]

Ну так не несите пургу, и не спорьте, если не знаете.
Я в то время жил, родители мои жили, люди у которых я учился жили, и люди у которых я работал первые годы после политеха тоже жили.
И тут Вы такой, весь в белом, рассказываете про бедных обманутых пропагандой простых коммунистов 80х годов (кто сказал "дураки"?!!)
И например, кандидат исторических наук, куратор курса МГУ.
Три раза "ага". Щас.
Ещё поди и на КГБ работал, с гуманитарных курсов универов через "кабинет" прогоняли весь поток без остатка.

Что в КПРФ нет ни одно умного и честного человека что ли?
Кто там у них умный и честный, кстати?
Аграномский или папа Зю?

[mikhailove]

Ещё раз - Червонов был умный и честный. Была система и жить надо было, учитывая её наличие. Как раз дураки, это часто не учитывали, поэтому дураков в России после Советской власти, стало сильно меньше. Я не говорю про всех, но была масса честных коммунистов, которые не знали реальную картину. Вы будете рассказывать сказки, что народ знал реальную историю в 80-е? Извините, народ и сегодня её плохо знает.

[ext_5456130]

Была система и жить надо было, учитывая её наличие.
Слово, которое Вы ищете, - "карьерист".
Не обязательно плохо, но так себе заявка на честность.

Вы будете рассказывать сказки, что народ знал реальную историю в 80-е?
Вы будете сейчас мне рассказывать, что мои дядьки и родители не знали, что творилось вокруг них в 30-40е?
Нет, реально, Вы как историк мне сейчас об этом готовы доложить?
Они, может, и не знали всей истории досконально, но они хорошо знали, что официальная версия никак не бьётся с их наблюдениями. Из чего делали неизбежный вывод: официальная версия - говно, и всё что исходит из того же источника надо воспринимать примерно так же.

И это не какой-то там супер-интеллект, это обычная житейская мудрость, на уровне того чтобы в незнакомой местности первым делом сортир присмотреть, чтобы знать куда бежать если припрёт.