Re: Агенты завербованные бегали, а не профессионально оmata_arikiJanuary 20 2011, 21:23:47 UTC
Товарищ, вы такой грозный, я прям боюсь-боюсь! Вам запрос на освещение ваших "логических шагов" по какой форме подавать? Или может вас сразу в правильном направлении сориентировать?
1 и 2 - точная цифра в данном случае меня совершенно не интересует. Представляет интерес порядок цифр. Про Мазохина и пр. corporatelie вам уже все сказал.
3. Вы уж, товарищ, с линией "партии" определитесь. То у вас агенты завербованные бегают, то среди них жены и дети "изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций" :))) затесываются (которые изымаются по отдельному приказу и, соответственно, статистику "агентов" не пополняют).
4. Про 48 (почему не 148?) тысяч агентов третьего рейха- это, конечно, аргумент. Аргументище! Особенно если не читать то, что по ссылке, а верить на слово вам.
В книжке идет речь о членах и сторонниках нацисткой партии, членах немецких землячеств- которые никакими "агентами" не являются, пока не доказано обратное. Сама по себе книжка- французская агитка "боши идут!". Есть ссылки на "протоколы": "...упоминалось о протоколах совещания, проведенного в марте 1935 года с участием Гиммлера. “Присутствовали все руководящие чиновники гестапо, связанные с работой за границей”{17}. В протоколах говорилось о наличии 2450 платных агентов и более 20 тысяч агентов, работающих по идейным убеждениям." Даже если принять ссылку на эти "протоколы" как достоверную, то окажется, что в разы больший аппарат немецких спецслужб, работавших по всей планете, мог позволить себе 2450 платных агентов и 20 тыс идейных. Напомню- речь идет о "работе за границей", т.е. по всему миру. Сравним с выдающимися успехами польских служб? :)))
Откуда французские пропагандисты вывели цифру в 48 тысяч немецких агентов- остается только гадать. Сами же они в конце агитки привели список из 500 с чем-то "немецких шпионов".
5. Пилсудский, конечно, велик и ужасен. Голова, что говорить! Теперь вам осталось обосновать вот этот тезис: "систематически, в массовом масштабе, перебрасывают в СССР шпионов и диверсантов под видом перебежчиков...." Систематически- это как часто? В "массовом масштабе" - это как? Что считаем "массовым?
Да, спасибо за "ЗАКРЫТОЕ ПИСЬМО О ФАШИСТСКО-ПОВСТАНЧЕСКОЙ, ШПИОНСКОЙ, ДИВЕРСИОННОЙ, ПОРАЖЕНЧЕСКОЙ И ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛЬСКОЙ РАЗВЕДКИ В СССР" из которого вы тут цитировали про коварного Пилсудского.
Дело за малым- с помощью независимых источников доказать существование ПОВ в 30-е.
Так что, товарищ, у нас пока в активе "шпионы", разоблаченные по домовым книгам, и показания самих же чекистов о массовых фальсификациях. Что у вас? Французская агитка про немецких шпионов? И "систематически, в массовом масштабе"? :)))
6. Не имеет никакого значения, является ли corporatelie специалистом в "области разведок". Имеют значение использованные им методология и источники. У вас к ним претензии есть?
Мне этого совершенно достаточно, если у Вас нет доверия к Loe de Jong или к отраженному в книге - это Ваши личные проблемы
"...что за 2 года.."
Предлагаю совершить простейшее арифметическое действие - отнять от 1935 года 1933 год - получится два года ==
"...Делались попытки пресекать немецкие интриги, своевременно разоблачая их. В 1935 году в Париже была опубликована книга с итоговым обзором всех происков Германии в Европе: “Коричневая сеть. Как работают гитлеровские агенты за границей, подготавливая войну”.
В книге описывалась шпионская работа 48 тысяч агентов. В ней упоминалось о протоколах совещания, проведенного в марте 1935 года с участием Гиммлера. “Присутствовали все руководящие чиновники гестапо, связанные с работой за границей”{17}. В протоколах говорилось о наличии 2450 платных агентов и более 20 тысяч агентов, работающих по идейным убеждениям. Речь шла также о немецкой пропаганде и о работе нового, тогда еще малоизвестного органа - внешнеполитической службы немецкой нацистской партии (Aussenpolitische Amt der NSDAP). Этот орган, руководимый Альфредом Розенбергом, главным редактором газеты “Фелькишер Беобахтер”, сотрудничал с международными антисемитскими организациями и движениями национальных меньшинств, способными подорвать положение тех или иных правительств. В материалах упоминалось, что заграничная организация немецкой нацистской партии имеет 400 местных отделений (Ortsgruppen), разбросанных по всему земному шару.
В книге указывалось об “Ассоциации для немцев за границей” (Verein für das Deutschtum in Ausland). В нее приглашали вступать немцев, проживавших в Германии и заинтересованных в судьбе своих соотечественников за границей. Ассоциация поддерживала регулярные связи с “более чем 8000 немецких заграничных школ и насчитывала в своем составе свыше 24 000 местных отделений”{18}. Подобной же работой занимались Немецкая академия (Deutsche Akademie) и Немецкий институт для иноземных стран (Deutsches Ausland-Institut). В книге указывалось, что третий рейх израсходовал более 250 000 000 марок на пропаганду и шпионаж за границей..."
Так Гитлер пришел к власти вообще-то с 1933 kamen_jahrJanuary 21 2011, 14:45:04 UTC
"Только даже в этой цитате не говорится, что сеть в 48 тысяч создавалась с 1933 года. Ну нету в книге этого.:)" Так Гитлер пришел к власти вообще-то с 1933 года: это вроде же известно.
Re: Так Гитлер пришел к власти вообще-то с 1933 corporatelieJanuary 21 2011, 15:05:49 UTC
А Абвер с какого года существовал? The Abwehr was created in 1921 as part of the Ministry of Defence, как говорится.
Т.е вы почему-то создание польской шпионской сети считаете с 1914 года,когда еще даже Польши-то независимой не существовало, а создание сети немецких агентов в 48 тысяч у вас отсчитывается только с 1933 года.)Почему-то отказываете Веймарской республике в шпионских кадрах за рубежом:) Двойные стандарты.
Вывод не верный:-)kamen_jahrJanuary 22 2011, 12:40:38 UTC
"...отсюда делаем вывод - 48 тыщ немецких шпиенов это журналистская утка..." Вывод не верный:-) Из этого следует всего лишь то, что вполне реально сформировать сеть агентов с таким малым кол-вом Ах да- еще один вывод следует, касаемо Ваших знаний по численности Абвера - знания Ваши - не достоверные и взяты из справочника С. Потолкова:-))
Re: Вывод не верный:-)diewolpertingerJanuary 22 2011, 16:15:39 UTC
> Из этого следует всего лишь то, что вполне реально сформировать сеть агентов с таким малым кол-вом
для начала докажите что такая сеть существовала. сейчас 2010 год на дворе и бульварная макулатура 1935 года как-то не котируется. от вас документы будут доказывающие существование 48 тысяч немецких агентов за рубежом? или для вас книга голландского журналиста, в которой он ссылается на книгу какого-то другого журналиста, это доказательство?
Что требовалось доказать. kamen_jahrMarch 15 2011, 18:59:26 UTC
Требовалось доказать, что названная мной работа - является макулатурой. Не просто написать "да это же макулатура дцатого года" - а именно доказать. Доказательство проведено - не было, вместо этого могучая кучка хомяков запрыгнула на любимый конек - демагогию. Напоминаю анонимусу в последний раз - пока что уп. мной сведения ни нивелированы в научной среде. Поэтому могучей кучке хомяков следует напрячь все свои конечности и провести док-во "макуалтурности". Итак- фперед и с пестней. Ать два на проведение док-в станннноооовввииись.
1 и 2 - точная цифра в данном случае меня совершенно не интересует. Представляет интерес порядок цифр. Про Мазохина и пр. corporatelie вам уже все сказал.
3. Вы уж, товарищ, с линией "партии" определитесь. То у вас агенты завербованные бегают, то среди них жены и дети "изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций" :))) затесываются (которые изымаются по отдельному приказу и, соответственно, статистику "агентов" не пополняют).
4. Про 48 (почему не 148?) тысяч агентов третьего рейха- это, конечно, аргумент. Аргументище! Особенно если не читать то, что по ссылке, а верить на слово вам.
В книжке идет речь о членах и сторонниках нацисткой партии, членах немецких землячеств- которые никакими "агентами" не являются, пока не доказано обратное. Сама по себе книжка- французская агитка "боши идут!". Есть ссылки на "протоколы": "...упоминалось о протоколах совещания, проведенного в марте 1935 года с участием Гиммлера. “Присутствовали все руководящие чиновники гестапо, связанные с работой за границей”{17}. В протоколах говорилось о наличии 2450 платных агентов и более 20 тысяч агентов, работающих по идейным убеждениям." Даже если принять ссылку на эти "протоколы" как достоверную, то окажется, что в разы больший аппарат немецких спецслужб, работавших по всей планете, мог позволить себе 2450 платных агентов и 20 тыс идейных. Напомню- речь идет о "работе за границей", т.е. по всему миру. Сравним с выдающимися успехами польских служб? :)))
Откуда французские пропагандисты вывели цифру в 48 тысяч немецких агентов- остается только гадать. Сами же они в конце агитки привели список из 500 с чем-то "немецких шпионов".
5. Пилсудский, конечно, велик и ужасен. Голова, что говорить! Теперь вам осталось обосновать вот этот тезис: "систематически, в массовом масштабе, перебрасывают в СССР шпионов и диверсантов под видом перебежчиков...." Систематически- это как часто? В "массовом масштабе" - это как? Что считаем "массовым?
Да, спасибо за "ЗАКРЫТОЕ ПИСЬМО О ФАШИСТСКО-ПОВСТАНЧЕСКОЙ, ШПИОНСКОЙ, ДИВЕРСИОННОЙ, ПОРАЖЕНЧЕСКОЙ И ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛЬСКОЙ РАЗВЕДКИ В СССР" из которого вы тут цитировали про коварного Пилсудского.
Дело за малым- с помощью независимых источников доказать существование ПОВ в 30-е.
Так что, товарищ, у нас пока в активе "шпионы", разоблаченные по домовым книгам, и показания самих же чекистов о массовых фальсификациях. Что у вас? Французская агитка про немецких шпионов? И "систематически, в массовом масштабе"? :)))
6. Не имеет никакого значения, является ли corporatelie специалистом в "области разведок". Имеют значение использованные им методология и источники. У вас к ним претензии есть?
Reply
Примитивный уход с вашей стороны, однако, очень:-) Факт: за два года 48 тыс.
Reply
Reply
Конечно факт - дана цитата, где об этом факте сообщается
http://militera.lib.ru/research/jong/pre2.html
Мне этого совершенно достаточно, если у Вас нет доверия к Loe de Jong или к отраженному в книге - это Ваши личные проблемы
"...что за 2 года.."
Предлагаю совершить простейшее арифметическое действие - отнять от 1935 года 1933 год - получится два года
==
"...Делались попытки пресекать немецкие интриги, своевременно разоблачая их. В 1935 году в Париже была опубликована книга с итоговым обзором всех происков Германии в Европе: “Коричневая сеть. Как работают гитлеровские агенты за границей, подготавливая войну”.
В книге описывалась шпионская работа 48 тысяч агентов. В ней упоминалось о протоколах совещания, проведенного в марте 1935 года с участием Гиммлера. “Присутствовали все руководящие чиновники гестапо, связанные с работой за границей”{17}. В протоколах говорилось о наличии 2450 платных агентов и более 20 тысяч агентов, работающих по идейным убеждениям. Речь шла также о немецкой пропаганде и о работе нового, тогда еще малоизвестного органа - внешнеполитической службы немецкой нацистской партии (Aussenpolitische Amt der NSDAP). Этот орган, руководимый Альфредом Розенбергом, главным редактором газеты “Фелькишер Беобахтер”, сотрудничал с международными антисемитскими организациями и движениями национальных меньшинств, способными подорвать положение тех или иных правительств. В материалах упоминалось, что заграничная организация немецкой нацистской партии имеет 400 местных отделений (Ortsgruppen), разбросанных по всему земному шару.
В книге указывалось об “Ассоциации для немцев за границей” (Verein für das Deutschtum in Ausland). В нее приглашали вступать немцев, проживавших в Германии и заинтересованных в судьбе своих соотечественников за границей. Ассоциация поддерживала регулярные связи с “более чем 8000 немецких заграничных школ и насчитывала в своем составе свыше 24 000 местных отделений”{18}. Подобной же работой занимались Немецкая академия (Deutsche Akademie) и Немецкий институт для иноземных стран (Deutsches Ausland-Institut). В книге указывалось, что третий рейх израсходовал более 250 000 000 марок на пропаганду и шпионаж за границей..."
Reply
Reply
Так Гитлер пришел к власти вообще-то с 1933 года: это вроде же известно.
Reply
Т.е вы почему-то создание польской шпионской сети считаете с 1914 года,когда еще даже Польши-то независимой не существовало, а создание сети немецких агентов в 48 тысяч у вас отсчитывается только с 1933 года.)Почему-то отказываете Веймарской республике в шпионских кадрах за рубежом:)
Двойные стандарты.
Reply
http://de.wikipedia.org/wiki/Abwehr_%28Nachrichtendienst%29
"а создание сети немецких агентов в 48 тысяч у вас отсчитывается только с 1933 года.).."
Потому что книга именно про "коричневый" период
Reply
отсюда делаем вывод - 48 тыщ немецких шпиенов это журналистская утка.
Reply
Вывод не верный:-) Из этого следует всего лишь то, что вполне реально сформировать сеть агентов с таким малым кол-вом
Ах да- еще один вывод следует, касаемо Ваших знаний по численности Абвера - знания Ваши - не достоверные и взяты из справочника С. Потолкова:-))
Reply
для начала докажите что такая сеть существовала.
сейчас 2010 год на дворе и бульварная макулатура 1935 года как-то не котируется.
от вас документы будут доказывающие существование 48 тысяч немецких агентов за рубежом?
или для вас книга голландского журналиста, в которой он ссылается на книгу какого-то другого журналиста, это доказательство?
Reply
Пустословие
Reply
Reply
Напоминаю анонимусу в последний раз - пока что уп. мной сведения ни нивелированы в научной среде. Поэтому могучей кучке хомяков следует напрячь все свои конечности и провести док-во "макуалтурности". Итак- фперед и с пестней. Ать два на проведение док-в станннноооовввииись.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment