ГУЛАГ: начало.

[corporatelie]

Представленный ниже документ- совершенно секретный приказ заместителя председателя ОГПУ С.Мессинга об образовании в структуре центрального аппарата советской политической полиции тогда еще вполне скромного по масштабу управления лагерями (сокращенно УЛАГ, с ноября 1930 г. аббревиатура получает еще одну букву и превратится в ГУЛАГ- именно в таком

Comments

[afirsov]

>впервые в российской истории госбезопасность получала преференцию в организации стратегических народнохозяйственных строек

Шутить изволите? A "работные дома"? Первый организованный самим Архаровым давал доход прямо в московскую полицию! Молчу уж про такие каторги, как строительство самого Санкт-Петербурга или, например, Рагервика (уж стратегичней некуда)

[corporatelie]

Нисколько. Внимательно читаем мой текст- "впервые в российской истории госбезопасность получала преференцию в организации стратегических народнохозяйственных строек.Корпус жандармов Российской империи никогда не выполнял подобных задач."

Работные дома курировали те люди, которые говорили "Слово и дело государево?". Совсем нет.

Санкт-Петербург и Рогервик строили заключенные, подведомственные приказу Тайных дел? Нет конечно.
Использование обыкновенных общеуголовных каторжан и заключенных на стройках - вполне распространенное явление в мировой истории(не только российской причем), а вот возложение на тайную полицию функций организации масштабнейших строек, в которые вовлечены сотни тысяч заключенных из которых десятки тысяч "политических"- однозначный прецедент как по форме, так и по масштабу явления.

[afirsov]

Обер-полицмейстер Архаров и совмещал по факту должность по госбезопасности ибо слово и дело уже не было, да еще не было ни корпуса жандармов, ни даже МВД РИ (полный аналог советского НКВД, но с еще более расширенными полномочиями). На самом деле вся "система", включая и "карательную психиатрию", была придумана во времена Екатрина Великой (она так на самом деле не случайно называлась), а вопрос какому конкретно органу внутри СИСТЕМЫ органов внутренних дел подчинялась пенитенциарная система - чисто организационной: так, в НКВД управление госбезопасности и ГУЛаг - разные ведомства, что характерно!

[corporatelie]

Знаете, без обид, но вообще Ваш ответ, на мой взгляд, какая-то очень тенденциозная попытка уравнять несравнимое и найти "корни ГУЛАГа" в избушках XVIII века

Спасибо за правду

[pycckuu_gyx]

Удивительные вещи оказываются правдой!

[afirsov]

Причем тут обиды? Просто неоднократно сталкиваясь реорганизацией госструктур, удивляет попытка искать какой-то политический подтекст в подчинении или слиянии различных ведомств. Вроде, на этот счет все сказано в басне Крылова "Квартет": сколько раз сливались и разливались госбезопасность и МВД при Сталине? Тем более когда идет речь об отдельных подразделений, типа того же ГУЛага внутри ведомств. Тот же ФСИН у нас отдельно от МВД - думаете, это что-то принципиально меняет

[corporatelie]

что термин "политический" или "госбезопасность" не использовались XVIII

[corporatelie]

Естественно, был. По целому ряду критериев, в том числе и по масштабу.

Э, на пике в 13-м году под 200 тыс. человек. числилось 3%(!) населения - воров и проституток---

Вы опять ошибаетесь и почему-то приводите общую цифру арестантов гражданского ведомства вообще, я же говорил о каторжанах, которых приговаривали к тяжелому труду в каторжных тюрьмах- т.е. некий аналог заключенных в ИТЛ и ИТК- так вот, повторяю, максимально этой категории за репрезентативный отрезок в сто лет содержалось на конкретную дату 20+ тыс. человек. В СССР же приговоренные к принудительному труду заключенные ИТЛ, ИТК, обитатели спецпоселков насчитывали миллионы человек к концу 1930-х

[corporatelie]

Максимальное количество заключенных в Российской Империи зафиксировано 1 января 1913 года- 193 тысяч человек

[scabon]

Мне вдруг пришло в голову, что я, кажется, не сталкивался со сравнениями производительности труда заключённых vs. вольнонаёмных, как при работе на одном и том же объекте, так и более широко, т.е. "объекты, где трудятся в основном заключённые, против сравнимых объектов, где трудятся в основном вольнонаёмные". Особенно интересно было бы посмотреть на документы того времени. В первую очередь, что об этих сравнениях в разные годы думало советское руководство.

[corporatelie]

Добрый день

[scabon]

Большое спасибо за подробный ответ!

[corporatelie]

Всегда рад.

[ext_449909]

Скажите, а Вам не попадалась уголовная статистика СССР после войны, 1945-1956? Хотя бы по убийствам.

[corporatelie]

Добрый день.
Безусловно попадалось.
Целый ряд справок со сводной статистикой минюста СССР публиковался в первом томе фундаментального сборника "Истории сталинского ГУЛАГа".

http://www.statearchive.ru/assets/files/Gulag_1/08-0-pril.pdf

См. так называемую справку Бабухина.

[ext_449909]

Спасибо.