Comments | corporatelie: Фальсификация истории поздней Империи или 1800 инженеров Игоря Пыхалова.часть I

corporatelie

Фальсификация истории поздней Империи или 1800 инженеров Игоря Пыхалова.часть I

Sep 29, 2010 01:16

I.Вступление.1800 инженеров.
Сегодня мне подумалось,- а не замахнуться ли мне на Вильяма нашего Шекспира.

На наше все сталинского Интернет-лагеря.- программиста Игоря Пыхалова? Чем Игорь Пыхалов примечателен? Вообще не слишком многим, кроме разве бешеной популярности в определенных кругах, да большими тиражами. Серьезные академические ученые с ним ( Read more... )

Comments 37

nilsky_nikolay September 28 2010, 21:21:19 UTC

"обсуждение на форуме IXBT.сom, где в теме сравнения РИ и СССР"

Миш, брось ссылочку, пожалуйста, на данное обсуждение.

corporatelie September 29 2010, 00:49:23 UTC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:122

На самом деле ничего интересного. Обычное аморфное и неструктурированное форумное "Обо всем", причем с моей подачи.:)

И ещё nilsky_nikolay September 28 2010, 21:37:03 UTC

Ежели у тебя Сопрыкин в электрическом виде,скинь, пжлста:)

Re: И ещё corporatelie September 28 2010, 22:49:35 UTC

У меня и Иванов есть, если надо.:)

Но Сапрыкин куда более добросовестный, ИМХО, да и ссылочный аппарат у него выглядит солиднее, а уж массив обработанных данных вообще поражает.

Вуаля,- http://rghost.ru/2759051

Re: И ещё nilsky_nikolay September 29 2010, 04:33:16 UTC

Ай, спасибо!

Re: И ещё kipha September 29 2010, 07:46:09 UTC

Ай, спасибо!

Thread 11

Ну вот, опять куда-то торопитесь шашкой махать alexandre_putt September 28 2010, 21:39:36 UTC

Я Пыхалова не читал (кроме отдельных статей), поэтому не могу говорить о научности его текста. Но из того факта, что он ссылается на опубликованную в научном издании статистику уже следует, что предъявлять ему такие обвинения неэтично и некорректно. Мало ли что там опубликовали в 2009 г. Книга Пыхалова вышла раньше и полагалась на доступный тогда массив информации. Новые данные не делают предыдущих авторов жуликами. Они просто уточняют и корректируют предыдущие работы (да, иногда перечёркивая их, но из этого не следует, что все предыдущие авторы - жулики и вруны). Странно такое читать. Т.е. как и в других случаях, я не могу сказать, что своё обвинение Вы обосновали - на мой взгляд.

Дальше, из приведённой Вами статистики никакого противоречия нет.

Пыхалов утверждает, что выпускалось 1800 студентов (1913).
Брокгауз утверждает, что было 5000 студентов (1895). 5000 делим на 5 лет обучения, получаем 1000 студентов. Элементарно.

Re: Ну вот, опять куда-то торопитесь шашкой махать corporatelie September 28 2010, 21:41:50 UTC

Погодите махать шашкой тоже, Александр)Ну дайте опубликовать вторую часть. Она очень большой получилось:) Как опубликую весь очерк, так и будем говорить.
Из первой части очерка, действительно, пока ничего не очевидно. Я ж интригую сознательно.)

kipha September 29 2010, 07:29:52 UTC

Буду пиарить. Но прежде - попрошу, со всем уважением, Вас откорректировать пару моментов. Первый - бросающаяся в глаза грамматическая ошибка "интерпрИтация" (надо, всё же, интерпрЕтация). Второй момент существенно более важен.
"Очень любопытен вывод в статье,- В это время(1895 г.,) состояло высших Т. учебных заведений 11, с 5497 учащимися(!)"
Далее Вы пишете.
"Еще раз,- по данным Брокгауза и Ефрона(а источники у него ничуть не хуже Ивановских) 5497 выпускников технических вузов из Высших учебных заведений только в 1895 году.".
Но 5497 учащихся не есть то же, что 5497 выпускников. Оппоненты не преминут обратить на это внимание.
С уважением.

corporatelie September 29 2010, 07:47:04 UTC

Спасибо, что нашли время прочитать.

Ошибки правлю( Хронически безграмотен, к сожалению, еще со школы.

===========
"Еще раз,- по данным Брокгауза и Ефрона(а источники у него ничуть не хуже Ивановских) 5497 выпускников технических вузов из Высших учебных заведений только в 1895 году.".
Но 5497 учащихся не есть то же, что 5497 выпускников. Оппоненты не преминут обратить на это внимание.===========
Безусловно, но дело в том, примерно такое количество и выпустилось. Это подтверждается данными и Сапрыкина, и Иванова и Миронина.
В царских ВУЗах не отчисляли тысячами. Отчисленные и прекратившие обучение,- это единицы процента от общего числа выпускников, которые вполне успешно заканчивали курс и получали дипломы и специальности.

kipha September 29 2010, 08:00:36 UTC

Спасибо, что нашли время прочитать.
Не за что. :) Это Вам спасибо.
Но 5497 учащихся не есть то же, что 5497 выпускников. Оппоненты не преминут обратить на это внимание.===========
Безусловно, но дело в том, примерно такое количество и выпустилось. Это подтверждается данными и Сапрыкина, и Иванова и Миронина.
В царских ВУЗах не отчисляли тысячами.
А. Т.е. Вы хотите сказать, что все те, кто учился в 1895 году в основном и выпустились, так? Но прошу обратить внимание. Пыхалов даёт цифру в 1800 человек в ГОД. Эти же 5497 человек выпустились за последующие ПЯТЬ лет (если я правильно Вас понял). Сравнение разнородных величин недопустимо. Итак, разрешите моё недоумение: 5497 всё таки учащихся в 1895 году (и тогда не следует так прямо сравнивать эту величину с "1800 инженеров/год) или всё таки выпускников 5497 за один 1895 год?

P.S. Да, я обратил внимание на то, что цифры даются за разные годы. Потому расчётные 8600 с чем то человек специально огрубил до 8000.

corporatelie September 29 2010, 08:32:47 UTC

------------
А. Т.е. Вы хотите сказать, что все те, кто учился в 1895 году в основном и выпустились, так? Но прошу обратить внимание. Пыхалов даёт цифру в 1800 человек в ГОД. Эти же 5497 человек выпустились за последующие ПЯТЬ лет (если я правильно Вас понял). Сравнение разнородных величин недопустимо. Итак, разрешите моё недоумение: 5497 всё таки учащихся в 1895 году (и тогда не следует так прямо сравнивать эту величину с "1800 инженеров/год) или всё таки выпускников 5497 за один 1895 год?--------

Вообще резонное замечание, уважаемый Kipha. В тексте Брокгауза- учащихся. Пока не найдем конкретно точную цифру выпустившихся в 1895 году сравнивать с 1800 инженерами не будем.

Тем и хороши комменты, что позволяют выловить таких "блох", благодарю:)

Буду искать конкретно сколько выпустилось в 1895 году, а пока немного переделаю текст статьи. Знаю точно, что на рубеже XIX-XX веков в России училось 40 000 студентов. Осталось рассчитать ежегодный выпуск инженеров для предшествующих пяти лет.

Thread 5

kipha September 29 2010, 07:34:58 UTC

Ах, сорри. 5497 - это общее число выпускников в 1895 году? Или всё же число учащихся (что невозможно - только простое сложение всех, кроме томского, даёт более 8000 учащихся). В общем - разрешите, прошу Вас, этот мутный момент. А то мне потом отбиваться...

corporatelie September 29 2010, 07:46:10 UTC

Ах, сорри. 5497 - это общее число выпускников в 1895 году?---

Эта цифра выпускников только политехов. Университеты в данной статистике не отображены.

У авторов статьи не было данных по Императорскому московскому инженерному училищу, ну и т.д.

Более того, складывать цифры из этой статьи Брокгауза нужно осторожно, ибо они часто дают кол-во студентов на 1899 г., а не на 1895г. и другие года(К 1 января 1899 г. на общем курсе было 437 студентов,),- сама статья писалась на рубеже веков и лишь потом получила дополнение.