Да, но не совсем.. только что перевел до важного участка (перевод черновой): ============================= Внимание доктора Нэнси Андреасен сфокусировано на больших вопросах. Нейробиолог и психиатр из Университета Айовы, с помощью МРТ она спрашивает у природы: "что отличает нервную систему плодовитых творцов от остальных людей? Каковы физиологические отличия мозга душевнобольных?" Почти два десятилетия продолжается её исследование, в ходе которого отслеживаются долговременные изменения, происходящие в мозге. Во время её летнего визита в Нью-Йорк у нас состоялся трехчасовой разговор, отредактированная версия которого предложена читателю.
Вопрос: Как вы стали психиатром?
Ответ: Я была профессором английского языка в начале 1960-х. Опубликовала книгу о Джоне Донне. Потом, в 1964, я родила своего первого ребёнка и едва не скончалась от послеродовой инфекции - той самой, что за долгие века до открытия антибиотиков успела унести жизни миллионов женщин. Выздоровев, я поняла, что мне заново дарована жизнь, и сознание этого заставило меня всё в этой жизни переосмыслить. Я решила оставить исследования литературы и снова сесть за парту, чтобы стать доктором.
С самого начала я знала, что желаю быть исследователем и работать с больными. Я обожаю сложные проблемы, и поэтому выбрала психиатрию - в ней путаницы побольше, чем в неврологии. А исследования мозга я выбрала потому, что мозг - самый сложный орган нашего тела. Я хотела совершить что-нибудь сравнимое по важности с открытием пенициллина, лекарства, спасшего меня.
В.: Вы стали пионером в применении визуализационных методов изучения физиологии мозга. Как к вам пришла идея использовать КТ и МРТ в качестве исследовательского инструмента?
О.: Мой первый пациент болел шизофренией. После работы с ним я захотела понять, как развивается это ужасное заболевание, как его остановить, как разработать более эффективные методы терапии. Я сразу же занялась поисками новых тестов, позволяющих оценить различные аспекты активности мозга. С помощью технологий того времени нелегко было разглядеть разницу в строении мозга. Вскрытия пациентов давали увесистую долю доступной нам информации, но мы были ограничены в её использовании, ведь её не с чем было сравнить.
Затем, в начале 1970х, появилась компьютерная томография. Сканеры позволили делать снимки мозга живых пациентов. Я немедленно оценила их потенциал. Проблемой было убедить в этом моих коллег. Компьютерная томография подразумевала радиационное облучение пациентов. Когда я обратилась в комитет по экспериментам на человеке при моей медицинской школе, то услышала: "Мы не хотим, чтобы вы подвергали пациентов воздействию радиации. Кроме того, с помощью этого метода вы всё равно ничего не узнаете". Потребовалось много времени, чтобы их убедить.
В.: Сегодня визуальные исследования являются одним из основных методов нейробиологии. Когда изменилось отношение к ним?
О.: В начале 1980х, когда на сцену вышла магнитно-резонансная томография. При прохождении МРТ пациенты не подвергались воздействию радиации, и можно было в малейших деталях разглядеть структуры мозга. Я решила приступить к долговременному исследованию изменений мозга с помощью этой технологии. Мы хотели узнать: является ли шизофрения нейродегенеративным заболеванием, подобно болезни Альцгеймера?
В 1989 я начала подбор испытуемых - у некоторых была шизофрения, у некоторых нет - и стала делать снимки их мозга. Что до больных шизофренией, то они попадали к нам при первом проявлении болезни, обычно в возрасте около 24 лет. В свою программу мы записали 538 человек с шизофренией. Восемнадцать лет спустя, мы всё еще ведем 305 из них.
В.: И что же вы обнаружили?
О.: Я еще не опубликовала эти данные. Но в публичных лекциях уже рассказывала о них. Важная находка заключается в том, что у больных шизофренией мозговое вещество сокращается быстрее, чем у здоровых людей из той же возрастной группы. У некоторых потеря достигает одного процента в год. Это очень много для 18-летнего периода сбора данных. И вот мы пытаемся выяснить причину. Другая наша находка - чем больше человек получал медикаментов, тем больше потеря объема мозга.
..она связывает потерю вещества мозга с действием нейролептиков. Притом Ненси Андреасен, насколколько я понимаю, трудно обвинить в симпатиях к антипсихиатрии. Эта статья вызвала реакцию в виде письма Фуллера Торри в редакцию NY Times.
Нужно подозревать и тех, и других. У одних сверхдоходы, у других сверхценные идеи.. (0: Когда будут реальные железобетонные данные о генах, о влиянии стресса, тогда и подозрений будет меньше, по крайней мере, в отношении исследований причин болезни.
Тем более, что там нет ответа, только её (вполне предсказуемое) мнение, что лекарства нужно использовать как можно более аккуратно, и разрабатывать более эффективные методы.
И если это лишь группа заболеваний под единым названием, то часть могут быть дегенеративными, а другие подтипы - нет, так?
В принципе хорошо, что NY Times выдает такие критические статьи, это должно подтолкнуть исследователей к обсуждениям..
У меня лично было мнение о Ш. как о дегенеративном заболевании.. это если брать некоторые исследования.. и ведь сообщают, что у здоровых близнецов что-то не то с объемом серого вещества, а они не получают таблеток. Но вот есть и другие исследования, в т.ч. на макаках, о котором я писал.. так что не знаю..
Вроде бы потери количества нейронов не отмечается, насколько помню, только уменьшение объемов и уменьшение кол-ва связей (дендритные шипики). Интересно, за счет чего увеличиваются желудочки.
Вот -вот, потому что еще толком критерии самой болезни не определили. Посмотрите , что DSM, что ICD - расплывчато, нечетко, некуда сунуть шизоаффективное р-во - впрочем, это уже на зубах завязло -даже точное клиническое определение - взять что -ли то,.что раньше называлось "дефект -психоз"? Что взять за основу -формирование негативных изменений?Или скорее блейлеровский подход? Т.е. такое ощущщение, что попытка с заранее не очень годными средствами.
Спасибо за ссылку. Что я могу на эту тему сказать? 1)Проблема sch , увы , в настоящее время отнюдь не в центре психиатрических проблем (по сравнению с депрессивными р-вами и б-ню Альцгеймера) 2)еще в 60-х годах покойный Снежжневский( забудем про политику, ладно, при упоминании об этой фтигуре) писал, а может ссылался на термин "пакрестон" - т.е. о некой неоднородной группе болезней. 3)Но пока эта группа не "распалась" нужно как-то для взаимопонимания называть состояние, при котором наряду с "положительными" симптомами есть и "отрицательные". 4)Можно просто , как оперативными и удобными для работы терминами пользоваться синдромологической -дискриптивной терминологией - что мы как-то и делали, еще когда я работал в Союзе. 4)Пока не будет четко выработан, например, как при lues cerebri полноценный нозологический ряд - этиология, патогенез и т.д. все рассуждения о шизофрении будут иметь достаточно приблизительный характер.Просто время еще не пришло. 5.Короче - шизофрения - это набор симптомов, о котором врачи договорились -"давайте для нашего удобства назовем это состояние так".
=============================
Внимание доктора Нэнси Андреасен сфокусировано на больших вопросах. Нейробиолог и психиатр из Университета Айовы, с помощью МРТ она спрашивает у природы: "что отличает нервную систему плодовитых творцов от остальных людей? Каковы физиологические отличия мозга душевнобольных?" Почти два десятилетия продолжается её исследование, в ходе которого отслеживаются долговременные изменения, происходящие в мозге. Во время её летнего визита в Нью-Йорк у нас состоялся трехчасовой разговор, отредактированная версия которого предложена читателю.
Вопрос: Как вы стали психиатром?
Ответ: Я была профессором английского языка в начале 1960-х. Опубликовала книгу о Джоне Донне. Потом, в 1964, я родила своего первого ребёнка и едва не скончалась от послеродовой инфекции - той самой, что за долгие века до открытия антибиотиков успела унести жизни миллионов женщин. Выздоровев, я поняла, что мне заново дарована жизнь, и сознание этого заставило меня всё в этой жизни переосмыслить. Я решила оставить исследования литературы и снова сесть за парту, чтобы стать доктором.
С самого начала я знала, что желаю быть исследователем и работать с больными. Я обожаю сложные проблемы, и поэтому выбрала психиатрию - в ней путаницы побольше, чем в неврологии. А исследования мозга я выбрала потому, что мозг - самый сложный орган нашего тела. Я хотела совершить что-нибудь сравнимое по важности с открытием пенициллина, лекарства, спасшего меня.
В.: Вы стали пионером в применении визуализационных методов изучения физиологии мозга. Как к вам пришла идея использовать КТ и МРТ в качестве исследовательского инструмента?
О.: Мой первый пациент болел шизофренией. После работы с ним я захотела понять, как развивается это ужасное заболевание, как его остановить, как разработать более эффективные методы терапии. Я сразу же занялась поисками новых тестов, позволяющих оценить различные аспекты активности мозга. С помощью технологий того времени нелегко было разглядеть разницу в строении мозга. Вскрытия пациентов давали увесистую долю доступной нам информации, но мы были ограничены в её использовании, ведь её не с чем было сравнить.
Затем, в начале 1970х, появилась компьютерная томография. Сканеры позволили делать снимки мозга живых пациентов. Я немедленно оценила их потенциал. Проблемой было убедить в этом моих коллег. Компьютерная томография подразумевала радиационное облучение пациентов. Когда я обратилась в комитет по экспериментам на человеке при моей медицинской школе, то услышала: "Мы не хотим, чтобы вы подвергали пациентов воздействию радиации. Кроме того, с помощью этого метода вы всё равно ничего не узнаете". Потребовалось много времени, чтобы их убедить.
В.: Сегодня визуальные исследования являются одним из основных методов нейробиологии. Когда изменилось отношение к ним?
О.: В начале 1980х, когда на сцену вышла магнитно-резонансная томография. При прохождении МРТ пациенты не подвергались воздействию радиации, и можно было в малейших деталях разглядеть структуры мозга. Я решила приступить к долговременному исследованию изменений мозга с помощью этой технологии. Мы хотели узнать: является ли шизофрения нейродегенеративным заболеванием, подобно болезни Альцгеймера?
В 1989 я начала подбор испытуемых - у некоторых была шизофрения, у некоторых нет - и стала делать снимки их мозга. Что до больных шизофренией, то они попадали к нам при первом проявлении болезни, обычно в возрасте около 24 лет. В свою программу мы записали 538 человек с шизофренией. Восемнадцать лет спустя, мы всё еще ведем 305 из них.
В.: И что же вы обнаружили?
О.: Я еще не опубликовала эти данные. Но в публичных лекциях уже рассказывала о них. Важная находка заключается в том, что у больных шизофренией мозговое вещество сокращается быстрее, чем у здоровых людей из той же возрастной группы. У некоторых потеря достигает одного процента в год. Это очень много для 18-летнего периода сбора данных. И вот мы пытаемся выяснить причину. Другая наша находка - чем больше человек получал медикаментов, тем больше потеря объема мозга.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Если у человека в Италии случаются серьезные проблемы с психикой, куда он попадает, интересно. Есть ведь и Альцгеймер..
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
Reply
Так нейродегенеративное заболевание,или нет?
Reply
Тем более, что там нет ответа, только её (вполне предсказуемое) мнение, что лекарства нужно использовать как можно более аккуратно, и разрабатывать более эффективные методы.
И если это лишь группа заболеваний под единым названием, то часть могут быть дегенеративными, а другие подтипы - нет, так?
В принципе хорошо, что NY Times выдает такие критические статьи, это должно подтолкнуть исследователей к обсуждениям..
У меня лично было мнение о Ш. как о дегенеративном заболевании.. это если брать некоторые исследования.. и ведь сообщают, что у здоровых близнецов что-то не то с объемом серого вещества, а они не получают таблеток. Но вот есть и другие исследования, в т.ч. на макаках, о котором я писал.. так что не знаю..
Reply
Reply
Посмотрите , что DSM, что ICD - расплывчато, нечетко, некуда сунуть шизоаффективное р-во - впрочем, это уже на зубах завязло -даже точное клиническое определение - взять что -ли то,.что раньше называлось "дефект -психоз"?
Что взять за основу -формирование негативных изменений?Или скорее блейлеровский подход?
Т.е. такое ощущщение, что попытка с заранее не очень годными средствами.
Reply
(The comment has been removed)
Что я могу на эту тему сказать?
1)Проблема sch , увы , в настоящее время отнюдь не в центре психиатрических проблем
(по сравнению с депрессивными р-вами и б-ню Альцгеймера)
2)еще в 60-х годах покойный Снежжневский( забудем про политику, ладно, при упоминании об этой фтигуре) писал, а может ссылался на термин "пакрестон" - т.е. о некой неоднородной группе болезней.
3)Но пока эта группа не "распалась" нужно как-то для взаимопонимания называть состояние, при котором наряду с "положительными" симптомами есть и "отрицательные".
4)Можно просто , как оперативными и удобными для работы терминами пользоваться синдромологической -дискриптивной терминологией - что мы как-то и делали, еще когда я работал в Союзе.
4)Пока не будет четко выработан, например, как при lues cerebri полноценный нозологический ряд - этиология, патогенез и т.д. все рассуждения о шизофрении будут иметь достаточно приблизительный характер.Просто время еще не пришло.
5.Короче - шизофрения - это набор симптомов, о котором врачи договорились -"давайте для нашего удобства назовем это состояние так".
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment