свобода и дураки

Nov 29, 2020 16:38


частенько,
комментируя пафосные темы, прошу авторов - начинать с определений,
вынесенных в заголовок - слов, или просто - ярко заявленных тем.

а сам-то я, вот точно знаю - кто такой «дурак»,
но «что такое свобода» определю тут - только в конце ( Read more... )

мысли вслух, определение

Leave a comment

filemoon November 30 2020, 17:47:35 UTC
Посмотрел «Брат-2».
Главный герой демонстрирует паттерны поведения, которые можно совокупно обозвать словом «свобода».
Но копировать эти действия уже не будет означать быть свободным, как он - а скорее даже быть глупым, поскольку источником свободных действий есть что-то внутреннее и индивидуальное.

Источником свободных действий героя этого фильма есть внутренняя идея/вера(?), упрощенно выраженная в слогане «В чем сила брат - в правде».
То-есть свобода - это возможность действовать по правде.

Возможность действовать - это много чего: это и знать как действовать, и иметь способность действовать, и не быть репрессированным за такие действия.
Таким образом, синонимом слова «свобода» является фраза «сила - в правде».
Возможно, что этимология этого слова действительно «Совестью ВОдительство БОгом ДАнное».

Очень близок в моем понимании образ Юрия Шевчука:
«Свобода, свобода, так много, так мало,
Ты нам рассказала, какого мы рода,
Ни жизни, ни смерти, ни лжи не сдаешься,
Как небо под сердцем в груди моей бьешься...»

Reply

const0000 November 30 2020, 18:02:41 UTC
что ж свернул-то нетуда?
ведь, почти ровно шёл:
синонимом слова «свобода» является фраза «сила - в правде»
только вывод сделал - неправильный ;)
продолжить стоило бы так:
То-есть свобода - это возможность действовать по силе.
т.е. по своим - возможностям,
суть, верно обнаруживая (осознавая) - существующую (ограничивающую) необходимость.

т.е. - ага, приходим к тому же самому от чего и ушли! :))

нету никакой свободы.
а сила - есть.
и в «Братах» - кланяются - силе, а не свободе.

и это - опять же - разговор на кухне ;)
да, тут - на ней - свобода, как бы, существует (а чо не поболтать-та!), а вот за её стенами - нет.
хотя, да - верить в неё - приятно, удобно и радостно.
но - вне - неинтересно :(

Reply

filemoon November 30 2020, 18:54:36 UTC
Да это даже не вывод.
Это попытка вместо отсутствующего достаточно исчерпывающего определения (понятного сознанию) использовать костыль из художественных образов («понятных» подсознанию).

Reply

const0000 November 30 2020, 19:11:03 UTC
но моё (этого пОста!) предложение - остаётся в силе:

выкинуть совсем из головы категорию «свобода»,
а каждый раз, наталкиваясь на неё у других -
автоматически пытаться понять - в чём, как и зачем -
тут пытаются этим понятием - манипулировать.

свобода - эта та архимедова точка опоры в головах людей - посредством которой и переворачивается их мир.
с ног - на голову :((
со справедливости - на свободу...

Reply

filemoon November 30 2020, 19:49:08 UTC
Не обратил должного внимания на вывод «свобода - религия дураков» - это действительно в меру исчерпывающе, а не игра слов.
Но есть опасения не выплеснуть бы ребёнка с грязной водой: «заставь дурака богу молится...»

Попытаюсь так:
есть сложное понятие высокого уровня абстрактности, отражающее нечто существующее.
Путь к определению этого понятия ведёт по лестнице через освоение промежуточных понятий.
Если убрать путь к понятию и оставить только понятие, то оно окажется абсолютно свободным - болтающимся в воздухе.
И уже тогда «кручу, верчу, запутать хочу» - назначай понятию какое хочешь значение.
А на любую степень свободы всегда найдётся «Архимед» с рычагом.
И тогда перевернуть «сила в правде» на «кто сильнее тот и прав» уже проще простого.

Но это же не значит что в тазу нет ребёнка?
Хотя «Архимеды» так наловчились, что возможно действительно надо дать своему понятийному аппарату свободу от свободы.

Reply

const0000 November 30 2020, 20:34:13 UTC
ну ( ... )

Reply

filemoon November 30 2020, 20:54:01 UTC
Тут не в безверии дело. И не просто дурачусь.
Любое интуитивно-понятное понятие можно - але-оп - возвести в идеологию или куда ещё.
Так устанешь пыль глотать понятия распутывать.
Видимо должен быть инструмент по распутыванию. И он должен быть коллективный.
То что на экране «правда в точной стрельбе по живым мишеням», что дискредитирует саму идею - это точно.

Reply

const0000 November 30 2020, 21:07:58 UTC
>> инструмент по распутыванию

набор инструментов:
- разум.
- сомнение.
- желание "понять".
и... я бы ещё добавил - доброта...
ну - доброе отношение - ко всему.
кроме того, за что ты готов - драться до конца.
но с такими-то людьми ты - априори - не должен ходить по одной улице ;)

Reply

filemoon November 30 2020, 21:31:50 UTC
Доброта ...
Вот интересно - это же понятие, которому невозможно дать определение.
Его можно только продемонстрировать. Нет не так: его можно только все время (непрерывно, каждый раз) демонстрировать, без надежды на считывание/понимание от собеседника (как демонстрируете доброту на этом ЖЖресурсе).
(Слово демонстрировать мне не нравится в данном контексте, но заражён множеством подобных слов - а подошёл бы антоним для слова «считывание»)

То-есть доброта всегда ещё и сопутствуема терпением? (Тут наверное стоит применить понятие дихотомия, но не пойму как)

Reply

const0000 December 1 2020, 07:01:51 UTC
>> Слово демонстрировать мне не нравится

- предъявлять (проявлять)
- обнаруживать
;)
------------

мне нравится направление твоей мысли :)
ну, в сторону (в моей терминологии) того, что
«доброта - это опыт, а не знание»...
это правильно.
только - от человека - к человеку, как действие, т.е. это - опыт, чувство...
хорошо :)

а вот про «невозможно дать определение» - не соглашусь :))
у меня есть такая вот формулировка:
быть добрым, значит - разрешать другим быть - другими.
ей уже пятнадцать лет, но я до сих пор не вижу в ней изъянов ;)
и я пользуюсь - именно этим пониманием доброты.

Reply

filemoon December 1 2020, 08:04:33 UTC
Доброта не просто опыт - это чужой опыт, который можно наблюдать и считывать себе.

Демонстрировать доброту - транслировать в явь (передавать, реплицировать) стереотип поведения «быть добрым».

Определение действительно замечательное, спасибо.

Там где я сейчас живу очень распространённый тост «быть добру». Применяется этот тост очень похоже на «аминь».

На фоне этого вспомнил другой фильм-манипуляцию: «добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто пистолетом».

Reply

filemoon November 30 2020, 20:57:32 UTC
Что такое Аминь?

Reply

const0000 November 30 2020, 21:03:38 UTC
в моём (вольном) переводе:
«я вам верю, но сам думаю иначе».

суть,
я НИКОГДА - не спорю, и даже не обсуЖЖдаю - вопросы веры.
и в том месте - как я (сам(!)) - в диалоге идентифицирую слова собеседника "это вопрос веры" - вот тут я и говорю обычно - "аминь.",
что (в лайт-форме) означает - "спасибо да диалог" :))

чужие веры мне категорически - неинтересны.
ага, «свобода совести» форэва! :)))

Reply

filemoon November 30 2020, 21:19:34 UTC
«я вам верю, но сам думаю иначе» - что угодно мог предположить, но не такое. Неужели многие так понимают это слово?

Хотел ещё спросить что такое «спор».
Спор, как попытка навязать друг другу своё мнение - это же бессмысленная трата ресурсов.
(Если конечно же этот спор не как у Марка Твена - о делении денег)
Спор тут, как способ лучше понять или исправить своё мнение/понимание (веру?) - наверное лучше сказать не спор, а уточняющие вопросы.
Мне например не хватало пары слов, сильно улучшающих понимание - и я не мог знать каких, пока их не услышал.

Reply

const0000 December 1 2020, 07:17:43 UTC
снаружи,
"аминь" - дословно означает - "верую" - и используется в молитвах как завершающий и утверждающий рефрен молитв.
и многие так понимают это слово! :))
а
«но сам думаю иначе» - это мой - личный внутренний - добавок к этому - широко распространённому и известному - рефрену.
как пилюля от печали - из-за проигранного "спора" :(
т.е. упёрся в веру (да и вообще - упёрся во что-то твёрдое:))), значит - 100%-но проиграл (в споре, в объяснении, в толковании, в уточнении, итп).
т.к. вера непреодолима.

а спор - это борьба мнений на территории слов :)
штука стрёмная :(
т.к. граничит - с агрессией (что почти всегда - ответка за наступание на веру...)
которая уже - 100%-ное зло.
поэтому,
спор - дело сугубо субъективное и личное ;)
я вот - спорить не люблю :(
итд

Reply


Leave a comment

Up