О долге детей перед родителями или Как жить с "Я не просил меня рожать"

[conjure]

Прочла тут недавно интервью с немецкой актрисой Мерет Бекер "Прячьте бельё, артисты идут!" ("Holt die Wäsche rein, die Artisten kommen!"). Она довольно много снимается, но большинство зрителей знает её как комиссара полиции в одном из самых успешных телесериалов Германии - "Место преступления" ("Tatort").

Comments

[beshbel]

Дети говорят эту фразу в ответ на претензии родителей, которые тоже не очень здоровые. Правда, предъявлять ребенку за то, что ты бьешься в лепешку по собственной воле, а он теперь тебе должен, как-то действительно нелогично. Может не стоит так убиваться тогда? Может оставить опеку на минимальном уровне?

Но если уж дошло до такой ситуации, можно реально предложить ребенку отныне все просить. Хочет денег? Вежливо проси. Хочет завтрак? Вежливо проси. И еще выбирать-сидеть, какую просьбу будешь выполнять, а какую нет. Ну и параллельно с этим перестанешь заодно в лепешку расшибаться.

Обычно такие предъявы начинаются в переходный возраст и во взрослом. И тут если ты перестаешь опекать или снижаешь опеку ребенок точно не умрет от голода. Но зато получит свой жизненный опыт ))) и все равно может остаться им недовольным )))

А с совсем взрослыми уже поздно. Отстать, уехать в кругосветку и может дитятка соскучится, все обдумает и догадается про благодарность.

[conjure]

Я не знаю, если честно, стоит ли убиваться или нет - это ситуация из фильма, но которая явно встречается в жизни.

Просто смотрите, вот такая ситуация. Когда у нас что-то случается в жизни и вдруг на помощь приходят друзья. Даже если они просто приходят посуду помыть или приносят батон с молоком, потому что вы не в силах выйти из дома. Вы же их об этом не просили, но все равно благодарны за поддержку или как?

Мне кажется, что вопрос тут скорее в том, что дети испытывают благодарность, просто говорят так, как в примере в посте, потому что им больше нечего сказать в ответ на обвинения. Меня просто смущает интерпретация Мерет, что родители должны, а дети нет. У детей тоже есть свой долг и обязанности. На мой взгляд.

[beregynia]

На мой взгляд, многое зависит от возраста ребенка.
У меня такой разговор произошел с мамой, когда я выпускалась из школы и поступала в выш. И у нас были очень напряженные и непростые отношения в этот период. Мама упрекнула меня в неблагодарности "за все хорошее" и за то, что она посвятила себя семье, пожертвовав возможностью после медучилища пойти в институт (я младший и поздний ребенок). И да, я, возможно не очень вежливо, объяснила, что это был ее выбор, и не я об этом просила, а она решила задолго до меня.
Но также после поступления я постаралась уменьшить свои запросы и обращения к родителям за помощью до минимума; искала подработки, получала стипендию, уехала жить в общежитие, покупала вещи в секенде или шила/перешивала.
Тоесть с того момента, я посчитала их "долг" передо мной выполненым и перевыполненым и по возможности взяла на себя ответственность за свои решения. Сейчас уже я помогаю им, но не потому, что "должна", а потому, что могу и благодарна
Мой подход такой: пока ребенок не может сам о себе заботиться и обеспечивать -

[beshbel]

Все что связано с долгом, во всех его видах, носит договорной характер. Ты договорился, занял денег и теперь должен. Общество договорилось содержать детей до 18 и теперь все родители это должны. Когда такого договора не было, детей отдавали в подмастерья, например, лет в 9. Сейчас такое поведение - кощунство, но разница исключительно в договорах

[vasyukin]

Взрослый человек, особенно, когда уже собственные дети появились, так не ответит) а подросток - вполне может, и будет не так уж не прав.

[gremlinmage]

Ситуация конечно неприятная, причем для обоих сторон. Дети такое тоже не от хорошей жизни родителям выпаливают

[conjure]

На все 100 согласна с вами про установку.

[blogo_go]

Это все легко принять, когда ребенок уже вырос. Пока ты внутри этого процесса выращивания этого отдельного человека в режиме 24/7 - сложновато. Вроде он отдельный, но вопросы с его питанием, безопасностью, гигиеной, здоровьем и образованием решать почему-то тебе.

[la_bruja_loca]

у родителей должно быть чувство ответственности, когда они делают выбор "рожать-не рожать" и если рожать то с кем или от кого... а то получается, родили под кустом, ничего не дали, ребенок вырос не благодаря, а вопреки и еще со всех сторон должен... извините, но "дали, что могли" чаще всего левая отмазка... на личном примере: в 90е моя мама работала в НИИ и часто их отпускали на 3-5 месяцев сидеть дома без оплаты труда и она не искала работу, даже не пыталась найти другую (сходила на собеседование, которое ей моя тетя устроила и больше ни на одно не пошла, хотя ее подруги все поувольнялись, в таком же возрасте и нашли работу), сидела дома буквально... а я собирала бутылки и сдавала, лекарственные травы в лесу (сушила и сдавала в аптеку) в каникулы, помогала бабушке своей и чужим на рынке фрукты-офощи продавать (она мне за это давала денежку, маме же на рынке стоять было позорно)... а как пошла в институт постоянно с детьми репетиторством занималась, потому что если не занималась бы, то и в институт было бы не на что ездить банально!

[decorumba]

> Нормальные родители разбиваются в лепёшку для своих чад, стараются и поддерживают на протяжении всей жизни, задвигая свои собственные потребности и интересы. И потом сказать матери, что-то в духе:"Я тебя не просила меня рожать", - это прямо как-то подло, что ли

[besserdechnaya]

о, да. согласна с вами на 100%. только сбежать после совершеннолетия мне не удалось еще долго.
"ты должна" - постоянное, как дыхание.

[lizovina]

decorumba написала: "Имхо, этим самым нормальным родителям такого и не говорят".

Ещё как говорят! )))

[bikinna]

Смотря насколько "нормальны" нормальные родители. Когда они отдают именно всё - да бери, мне ничего не надо, да не обращай внимания, я справлюсь - дети привыкают, что родители - это те, на ком можно только ездить. Им ничего не надо - прекрасно, даже когда они скажут, что им тяжело, им ничего не надо.
Уедет мама жить в коммуналку, оставив чаду двухкомнатную квартиру - чадо будет платить только стоимость дешёвой комнаты в коммуналке и больше ничего. А что он должен?

[nika_moj_nik]

Ну в Вашем примере не "я не просил меня рожать", а "я не просил ради меня в лепёшку разбиваться". Тут я согласна. Делая многое ради детей нельзя забивать на себя. Тогда и ощущения "в лепёшку" не будет и озлобленности такой на ребёнка, чтобы ему претензии такие предъявлять. Да, мы многое делаем для детей и многим жертвуем. Но делаем это не только для них, а и для себя, и потому, что по-другому не можем. И делаем это так, как сами считаем нужным, с детьми часто не советюясь. А они может и другой путь выбрали бы. Так что не стоит ждать от них благодарности прям за всё, что мы сделали. Особенно с переходном возрасте.
Они тоже будут жертвовать многим ради своих детей. Это - их первая обязанность, а не ради нас потом "в лепёшку".

[elenalek]

И не факт, что "в лепешку", но слов из песни не выкинуть(

[bikinna]

Это первооснова. разбейся для ребёнка "в лепёшку" -сам, чего доброго, будешь никем, а ребёнок, "вышедший в люди", оценит это по достоинству. Тому самому, что ты -никто, а он - всё.