Тюльпанная лихорадка, Мария Сибилла Мериан и Куда исчезли пламенные тюльпаны, Часть II

[conjure]

Если вы пропустили начало рассказа о событиях и художниках вокруг прекрасного фильма «Тюльпанная лихорадка», то вы можете прочесть (в основном посмотреть) первую часть здесь.

Мы остановились на том, что по фильму художник Ян ван Лос изображает тюльпаны рядом с такими типичными мотивами жанра Ванитас, как череп. Я повторюсь ещё раз, что Ванитас (

Comments

Питер Клаесц

[klausnick]

Точнее: Питер Клас.

Re: Питер Клаесц

[conjure]

Точнее было бы Клэсц даже, а не Клас. В Большой Советской энциклопеди даже Соройя записан как Соролла. Поэтому останусь при своей версии.

Re: Питер Клаесц

[klausnick]

https://www.pronounceitright.com/pronunciation/pieter-claesz-2541

[conjure]

Все может быть, конечно. Но компьютерный голос не доказательство. Я живу почти на границе с Нидерландами, часто там бываю, слышу язык и владею в совершенстве немецким. Если бы он произносился как Клас, то его фамилия писалась бы скорее всего как Klaas или Claas. Будет повод спросить у знакомых нидерландцев при встрече.

[toverij]

Я лингвист нидерландского языка по образованию, поэтому могу с полной уверенностью сказать, что он Клас. Звук ae - это то же самое, что aa (в нидерландском долгий звук, на русский письменный обычно один а переносится), а sz на конце фамилий читается так же, как s, и исторически обозначает слово zoon, т.е. фамилия переводится как "Сын Клааса".

[conjure]

Спасибо! Тема очень интересная, конечно, как иностранные фамилии транскрибируются на русский.

Кстати, но вы же должны тогда знать, откуда взялось правило писать длинный звук ‘ae’, и чем он на самом деле отличается при произношении от длинного ‘аа’. И что на самом деле это не совсем одно и то же в нидерландском. Все равно, что если бы в разговоре вместо ёлка вы сказали русскому елка.

[toverij]

Да, это тема интересная, особенно в связи с нидерландским, где куча звуком, типа ui и ij, которые сложно передать на русский.

Прицельно я эту тему не изучала, но вот сейчас пару источников почитала. Если кратко, то Питер Клас родом из Антверпена, это Фландрия, где существует фламандский диалект (кто-то его называет языком, но это все же диалект). И есть звуки, которые бельгийцы пишут по-одному, а нидерландцы - по-другому. В том числе и данный звук. Бельгия - ae, Нидерланды - aa. В первую очередь это касается как раз фамилий, обычные слова чаще подчиняются стандартному нидерландскому варианту.
При этом произношение не меняется никак.

Таких звуков достаточно много, это и влияние латыни в какой-то мере, я полагаю, и желание обособить диалект от стандарта.

Есть ещё другие имена типа Caesar, латинского или греческого происхождения, но там данный звук будет читаться как долгое e.

То есть фамилию не всегда сходу прочитаешь сразу.
Хотя сама по себе нидерландская фонетика очень постоянная, но в обычных словах.

[conjure]

Увы, особенно в слове Caeser по произношению эти все-таки больше на длинное э похоже.

Насчёт сочетаний ae, ue, oe, то в общем-то берут они своё начало в немецком.

аe= ä
oe=ö
ue=ü

Думаю вы без труда найдёте, как они произносятся и почему нидерландский берет свои корни в немецком.

[toverij]

Когда я пишу долгое e, я имею в виду, конечно, Русский звук э, извините:)

Но в любом случае в Нидердандском у этих сочетаний два варианта произношения.

Насчёт того, что нидерландский берет свои корни из немецкого, спорить не буду, очень не люблю эту тему.

В любом случае, произношение установили. И вы сподвигли меня посмотреть фильм, теперь ещё более интересно, спасибо большое!