Является ли образование услугой?

[conjure]

В комментариях под одним из постов разгорелась дискуссия, является ли образование услугой. Я считаю эту тему очень интересной. Уже много думала над этим вопросом и пришла к выводу, что большинство проблем с учителями и школой вообще растут оттуда, где учителя забывают, что они в первую очередь предоставляют услугу детям и их родителям. Эта услуга,

Comments

[rakshas_litta]

Интересное рассуждение. Двуличное такое, гаденькое.
То есть, учитель обязан предоставлять услуги и все? Дать материал, который у него прописан сверху минобром, и гори все остальное синим пламенем? Так потом тоже такие же родители бегают и кричат про "мерзкие, бездушные учителя, которым наплевать на глубокий внутренний мир наших детей, их особенности и развитие! Они не хотят проводить экскурсии, заниматься воспитанием, придумывать новые подходы к детям!" Но простите, если это сфера услуги, она и должна быть описана жестким ТЗ и пониманием того, что мы имеем на входе и на выходе. Например я, как разработчик имею на входе готовое ТЗ, с прописанными пунктами оценки выполненной работы, путями прохождения будущими пользователями и тд и тп. гору бумажек, короче. На выходе я даю приложение, отвечающее этому ТЗ. Врач на входе имеет больного человека, на выходе здорового - утрированно, разумеется.
Что имеет на входе учитель - толпу совершенно по разному воспитанных и подготовленных детей. Почему он не может требовать, чтобы ему предоставляли детей с конкретными навыками и привычками, например? Как-то: не орать, не носиться, не бить соседа по парте учебником, сидеть по шесть часов смирно, всегда делать домашнее задание.
Что хотят от учителя на выходе - ВСЕ. Чтобы деточка была умна, воспитана, прекрасна, не ущемлена в правах, и еще лезгинку танцевала. Офигенный подход, чо уж там.
Когда к нашей фирме приходит заказчик и заявляет "Ну мы чего-то хотим, чего не знаем, но чтобы ух! И продать потом задорого! И чтобы нам Нобелевскую потом дали!" - заказчика пошлют далеко и надолго. А от учителя требуется именно это самое, и таких заказчиков у него - посчитайте количество человек в классе.

Так что учитель - это не сфера услуг. Это призвание. Не все учителя ему соответствуют, но вот такие заявления про "обнаглевших учителей, считающих что они лучше знают", они как раз обычно выдавливают из системы тех, кто хочет хоть что-то для детей делать.

[shkaf_gingemy]

Я согласна с Вашим мнением.
Ради интереса прочитала тот пост, из-за которого весь сыр-бор. Может, в данном конкретном случае учитель и не прав. Но, к сожалению, сам пост оставляет очень противоречивое впечатление, так как не содержит ничего, кроме голых эмоций впечатлительного и рдеющего за дитятко родителя. Похоже, все хороши!

[ulka_krasotulka]

Совсем не понятно, почему вы так реагируете? Даже с разными входными данными, хороший специалист получит наилучшие результаты. И даже самые требовательные родители это поймут. А в общении с клиентами часто возникают недопонимания, это нормально при работе с людьми. Вот пример: парикмахер. Всегда его работа зависит от того, какого качества материал, т.е. волосы. Хороший мастер сделает все возможное и даже переубедит, если видит, что клиент требует странного, а клиент будет рад, когда обнаружит на голове прекрасный результат. Так и здесь. Конечно, здесь ответственность больше, но и материал интереснее.

[shkaf_gingemy]

Что же не понятного? Я просто согласна с мнением предыдущего комментатора и, как мне кажется, там очень ясно всё написано. Или вы ошиблись веткой? Кстати, не каждый родитель способен понять иногда очевидные факты, потому что родитель - субъективен.

[conjure]

Ничего подобного. Я как иллюстратор книг работаю с целым рядом заказчиков, которые стоят один над другим. Я работаю с артдиректором, артдиректор согласовывает все со своим шефом, все мы в ответе перед автором издания или перед главным выпускающим редактором. И случаи, когда клиент слал письмо маме:"Мам, посмотри, что ты об этом думаешь", в котором я стояла в копии, тоже были.

А с парикмахером, к слову, никто вообще не сравнивает. Речь о том, что каждый предоставляет свой род услуг, а не делает одолжение человечеству.

[mareicheva]

Вы знаете, все эти "призвания", "долг интеллигента" и прочие красивые слова звучат действительно красиво. Но их лучше не употреблять даже в поздравительных открытках. Потому что они - одна из причин, почему учителям платят гроши, а "ТЗ", как вы изволили выразиться, никто не считает своим долгом сформулировать.
Если считать, что учитель - это специалист, который предъявляет определенную услугу, мы вправе требовать от него не больше, чем эта услуга. Он должен преподать свой предмет в определенном объеме, довести ребенка до экзаменов - и все. Но если это "призвание", то учитель превращается в чудотворца. А отсюда уже и дикие требования - и когда от учителя требуют ВСЕ вплоть до лезгинки, и когда учитель не может предъявлять свои требования, вроде того, чтобы хулигана убрали из класса. У него же призвание! Он же обязан перевоспитать, убедить, взрастить души и не задушить прекрасные порывы!
Если специалист говорит: "Для того, чтобы моя работа была продуктивна, в классе должно быть не больше стольки-то человек, с дислексиками надо проводить дополнительные занятия, а с хулиганами пусть поработает социальный педагог", - его требования могут удовлетворить, а могут проигнорировать, но хотя бы будет понятно, что человек желает нормальных условий работы и считает, что работа будет более эффективной.
А вот если учитель - это "призвание", то любое требование превращается в предательство интересов. Вы учитель, вы чудотворец, найдите подход, возьмите волшебную палочку, вывернитесь наизнанку - но чтоб все было зашибись. Какие деньги? Сейте разумное, доброе, вечное, а не думайте о низменных материях. Вот учителя пошли, зарплату им подавай!
Так что для учителя тоже лучше быть специалистом, а не ангелом, волшебником, святым, или супергероем. Специалист хотя бы ТЗ может потребовать, а волшебнику надо чудеса творить.

[tiana_silvery]

Поддерживаю.

[conjure]

Лично я как раз не требую больше этой услуги. Я не прошу оскорблять моего ребенка и грозить ему тюрьмой, к примеру, после стычки нескольких мальчиков - стул не поделили! Причем, внимание, 4 дня после недоразумения, когда давно нужно было замять и забыть. Я повторяюсь, но любой человек, предоставляющий услугу, работает сверх нее - потому что все мы люди. А учителя забывают, что они выбрали для себя профессию, которая как раз предоставляет услугу, при оказании которой нужно быть психически вменяемым. Вот и все. Если вы считаете, что НЕ предоставляете услугу, то какая вам зарплата? Может и не нужно ее вовсе, даже мизерной?

Не поймите меня неправильно. У меня нет желания вас спровоцировать. К тому же я говорю о немецких учителях, у которых более чем вменяемые зарплаты и огромная куча социальных льгот. Так что не переносите на себя, но помните, что дворник, которому вообще копейки платят, тоже не бросает метлу в сторону, а идет и создает чистоту на улице.

[vera_kurskaya]

А вы не пробовали жаловаться в высшестоящие инстанции на угрозы тюрьмой?

[conjure]

Пробовала. Рассказала во всех подробностях директору. Теперь у меня есть выбор - наказать всех или просто тихо спасти своего ребенка. Жалоба в вышестоящие инстанции поставит под удар всю школу. А этого я не хочу. Я бы хотела проучить только нашу классную. Однако сделать это без того, чтобы щепки полетели в других и наказали вполне себе вменяемых невинных учителей - нет никакой возможности.

Поэтому я решаю, что главного человека школы я предупредила о невменяемости ее сотрудника. Она должна иметь в виду и принять меры. На этом я, как человек имеющий уважение к себе и к другим, ухожу восвояси. Мне НЕ нужен скандал. Мне нужно решение проблемы. А оно пока одно - увести ребенка в другую школу. А вот если с переводом ничего не получится (вдруг ребенку там не понравится), будем думать, что делать.

[mareicheva]

Вы меня не провоцируете, я отвечала не на ваш пост, а на комментарий, в котором было сказано, что учитель - это не услуга, это "призвание", и так далее. С вами-то я как раз согласна. И искренне не понимаю, а с чего на вас набросились? Вы ведь просто забрали ребенка из школы, где ему плохо. Не учительницу подвели под увольнение. Даже не устроили ей неприятностей за все бенефисы. Ничего плохого вы не сделали, только хорошее.

И да, я считаю, что назвать образование "услугой" - нормально. И это не оскорбление учителя, напротив, такое отношение позволяет ждать от него не чудес, а нормальной работы, то есть, дает ему защиту. То есть, опять же, здесь я соглашаюсь с вами.

[conjure]

Сорри, по ветке не совсем понятно было.

[feruza]

+1

[beregynia]

Крепко жму вашу руку!

[dyshechka22]

Все точно что я думала, Когда читала пост. Прям стопроцентно.
Только надо еще добавить пункты про родителей. Что бы они всегда являлись на родительские собрания, н-р. Не звонили учителю во ВНЕ рабочее время с вопросами про домашнее задание и т.п.
Про руководство. что бы тоже не требовало всяких поездок в музеи-театры, н-р, сбора денег на них или на питание в столовой... Тут еще и бухгалтером поработай - сведи кому сколько платить денег согласно количество дней в школе, и коллектором - попробуй выбей эти деньги с родителей. У меня ребенок в классе третий день с восьми до пяти сидит голодным. Потому что ему не закинули денег на питание по картам, и наличку не дают...
Не надо путать частное преподавание и общеобразовательную школу. Это как мягкое и теплое. Один на-один дети совсем другие. чем когда их за 25 человек.