"Триполи - это наш Сталинград": ливийская сводка на 09.00
http://moskprf.ru/na-iii-y-mirovoy/tripoli-eto-nash-stalingrad-liviyskaya-svodka-na-09.00.html
23.08.2011 г.
Лев Вершинин, Эль Мюрид, Борис Борисов, Борис Рожин, Каэгха
Раздел: На III-й Мировой
Лев Вершинин
Черный квадрат 2
22.08.2011_17.59
На данный момент:
1. Триполи зеленый. Законным властям
удалось отбросить первый натиск, и очень удачно. 90% ночных сообщения со
стороны Сил Добра и Света - бесспорный фейк.
2. Вместе с тем, один из френдов, уважаемый
stolb15 (профессиональный военный соответствующего направления) полагает, что это была только разведка боем и штурм будет продолжаться.
3. Участие в событиях британского и французского (а с наступающего вечера,
и немецкого) спецназов уже никем не оспаривается. Т.н. "повстанцы"
играют роль даже не массовки, а декорации. В частности,
видеодоказательства, присланные уважаемым
blog_vklt, подтверждают факт штурма одним из таких отрядов дома Айши, - к счастью, неудачного (охрана отбилась).
4. По сообщения Mathaba,
подтвержденному фотографиями, основной ударной силой атакующих являются
катарские военнослужащие, трупы и документы которых скоро будут
предъявлены журналистам.
5. "Цивилизованные" прямым текстом
говорят о необходимости открытого вмешательства, естественно, для
"защиты мирного населения Триполи". Россия активно подгавкивает. Китай,
похоже, согласился. Таким образом, в созыве СБ ООН необходимости нет.
6. Бог, насколько я понимаю, если есть, то спит.
Пока все.
Слежу очень внимательно, давать, видимо, буду только короткую, но точную информацию, без аналитики. Подумать еще будет время.
Лев Вершинин
TRAGADLO, PERROS!
22.08.2011_21.06
Повстанцы в Ливии: у нас нет проблем с западными нефтяными компаниями, но есть вопросы к России
Повстанцы
в Ливии после победы над режимом Каддафи могут ограничить работу в
стране российских нефтяных компаний, предпочитая сотрудничество со
странами, которые активно поддерживали свержение ливийского лидера.
«У нас нет проблем с западными компаниями - итальянскими, французскими и британскими. Однако у нас есть некоторые политические вопросы к России, Китаю и Бразилии», - сказал Reuters менеджер по информации ливийской нефтяной компании AGOCO (The Arabian Gulf Oil Company).
Таким образом, нефтяной
бизнес для России, Китая и Бразилии, которые выступали против жестких
санкций в отношении Кадаффи, может быть ограничен, что приведет к
потерям миллиардов долларов, сообщает агентство.
Кто-кто
в теремке лепетал о мудром и дальновидном руководстве РФ, жертвующего
многим во имя экономического процветания если не опекуемого
пространства, то хотя бы "Газпрома"?
Кто-кто доказывал, что ради сего святого профита истинный государственный муж не то, что для тех, от
кого зависит, а и для бенгазийских бандюг обязан хоть "Камаринскую" сплясать, хоть минет сделать?
Было такое? Было
Ну-ну.
Ешьте, мои хорошие. Лопайте.
Оле!
Эль-Мюрид, 22.08.2011_22.37
Откровенно говоря, разбираться с такой могучей брехней, которая валится о ситуации в Триполи - это полный вынос синапсов.
Геббельсовский
принцип, надо отметить, работает на ура. Вообще - было бы интересно
вытряхнуть из головы всякую чушь и оценить опыт инфовойны в Ливии - тут у
Запада находок и новых технологий отработано уже просто море. Но это
чуть позже.
Есть два весьма неприятных вопроса к свободному
человечеству. Что-то с сыновьями Каддафи не срастается. Если до утра
свободная пресса не предъявит Сеифа и Саади - о которых идет речь, что
они в плену - то либо с сообщениями о плене погорячились, либо ребят
убили, а теперь думают, как выкрутиться. Посудите сами - сутки прошли,
повстанцы в "прямом эфире" чуть нужду не справляют - а главные трофеи
никто не предъявляет.
С Мохаммедом вроде бы прояснилось -
арестовали его или нет - но сейчас уже точно нет, его якобы освободили.
Думаю, что обнаружится, что и не арестовывали.
По
Мутассиму. ИТАР-ТАСС упорно говорит о том, что он в Триполи в
резиденции отца. При этом идут упорные же сообщения, что взята Брега, а
обороняющие Брегу войска отошли в Сирт. Тут не срастается - хоть как.
Мутассим оборонял Брегу. Либо он со своими войсками отходит в Сирт, либо
он никуда не отходит и продолжает оборонять Брегу. Сорваться и уехать в
Триполи даже в нынешней ситуации - ну не знаю. Без своих частей он в
Триполи не нужен, со своими частями - тем более, его задача - Брега.
Правда, есть один вариант, при котором Мутассим мог быть в Триполи - это
если Сеиф действительно арестован, и его вызвали на случай что с отцом -
принимать командование. Но из Бреги в Триполи пока нуль-транспортировки
не изобрели. Если Сеифа арестовали ночью, то тысячу км Мутассиму
преодолеть ну никак. В общем - здесь вопрос.
Теперь о грустном.
Судя по всему, вопрос с поддержкой племен закрыт. Племена держат
нейтралитет при любом развитии событий. Очень верный принцип страуса,
долбящего головой бетонный пол - или пол, или голова в конце концов не
выдержат. Клан Каддафи будет решать вопрос о власти сам. Без поддержки.
Народ... Ну в общем, скорее всего, народ тоже в стороне. Думаю, что
заклинания о том, что вот-вот - и полыхнет проклятьем заклейменный - они
так и останутся заклинаниями. Народ а)устал от войны, б)слегка отвык от
борьбы за существование. Патернализм имеет такую неприятную особенность
- к хорошему привыкают. Забывая о плохом. Поэтому народ Ливии, судя по
всему, осознает, что надо было драться, как советский народ 20 лет
назад - когда будет уже поздно.
Все вместе означает, что шансы
Каддафи - скажем откровенно - микроскопичны. Они есть. Но следует
готовиться и к такому повороту. Возможно, что именно этот штурм будет
отбит. Но я думаю, что на этот штурм НАТО и не закладывалось. Все идет к
тому, что будет следующий.
А свободные СМИ приблизят этот момент
всей своей мощью, рисуя реально-виртуальную картину событий. Помните
"Бегущего человека"? Неважно, что Шварцнеггер сбежал - важно, что
нарисует волшебник компьютерного моделирования.
Борис Борисов
Мрачное
23.08.2011_03.03
Сегодня утром, (крайняк - в ближайшие дни) НАТО-вцы могут повторить штурм Триполи. Слишком уж они заврались про то что "город взят". Теперь придётся брать, куда деваться. Или - конец всей "Одиссее". И штурмовать будут - уже гораздо большими силами. Почему ? Потому что мир спокойно проглотил участие спецназа НАТО в воскресных событиях.
Китай и Россия - молчат.
Мнения остальных малоинтересны. Значит, проглотят и прямое участие войск. Его просто не будет. Его "не заметят". Нет в телевизоре - нет в прессе - нет в жизни. "Сделать бывшее небывшым",точно по Оруэллу. Представлял ли Оруэлл что его утопию "1984" воплотит не социализм, а мир победившего капитала?
Увы. Войскового удара НАТО, полноценного, конечно, Армия полковника не
сдержит. Что тут говорить. Против лома нет приёма... Тут "даже я" не
буду спорить ...
АПД: (это не значит, что война кончится, но Триполи придется оставить и перейти к партизанской войне)
Борис Борисов
Если признают, что город остался в руках Каддафи - это Сталинград, это перелом в войне!
23.08.2011_03.34
1) Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции. Корреспондент Би-би-си передает, что к настоящему моменту они покинули город.
2) Глава повстанческого Национального переходного совета, Мустафа Абдель Джалиль, заявил, что "настоящая победа наступит тогда, когда будет схвачен полковник Муаммар Каддафи".
Значит, пока не настоящая. Понятно )))
Если признают что город остался в руках Каддафи - это Сталинград, это перелом в войне. В этом случае повторного штурма может и не быть. Следим утром за Рейтер, Си-Эн-Эн, Джазирой и др.
Если талдычат как сегодя что "город взят постанцами" - точно идет подготовка повторного штурма.
( вот тут я пояснил, почему он в этом случае неизбежен)
Если "повстанцы покинули город" - повторного штурма в ближайшие дни не будет.
Скоро всё узнаем.
Правда, завтра с утра нам в моск будут активно впаривать фото обгорелых тел "Убитых повстанцами М.Каддафи, Хамиса, Сенуси" и других...
Многие поверят.
Борис Борисов
Что и требовалось доказать!
23.08.2011_03.34
Перед журналистами только что появился живой и здоровый сын Каддафи Сейф аль-Ислам, накануне, как известно "взятый в плен повстанцами", и рассказал им, что все Каддафи живы и находятся в Триполи.
(via Великая Скуфь)
Мне вот что интересно:
А что вообще из того, что сообщали повстанцы в воскресенье оказалось правдой? Я вспомнил только их смелую победу над пустыми казармами в 30 км от Триполи. Вести 24, кстати, сказали сегодня, что занятие этих пустых казарм повстанцами "переломило весь ход событий". Не шучу!
Все остальное в итоге оказалось лажей. Больше ничего не вспомнил... А вы?
Борис Рожин
С сыновьями Каддафи все нормально
23.08.2011_04.33
Корреспондент Би-би-си в
Триполи сообщает, что сын полковника Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам не
был арестован повстанцами. Он сейчас находится в отеле в Триполи.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110819_rn_tripoly_caddafi_son.shtml - цинк
Напомню, что еще вчера прошло сообщение, что верные Каддафи части отбили второго
сына Муххамеда, которого якобы захватили мятежники. Я думаю никакого захвата не было в природе - и первое и второе сообщение о захвате и контрзахвате - ложь от начала до конца видимо рожденная в богатой фантазии некоего пропагадиста начитавшегося историй про вызволение Муссолини отрядом Отто Скорцени. Вся история с захватом сыновей Каддафи была частью комбинированной военно-информационной операции
направленной на парализацию руководства армии и страны.
Ее элементы:
1. Сообщения о том, что армия оставила город.
2. Систематические сообщения о том, что Каддафи пропал или ищет пути для бегства.
3. Сообщения о захвате знаковых фигур ливийского политического ландшафта.
4. Сообщения о параличе властей и остаточном сопротивление.
5. Сообщение о занятии практически всего города и фактической победе.
Резкий вброс информации о том, что два сына Каддафи захвачены, сам Каддафи
неизвестно где, а город захвачен - в идеале должен был привести к параличу государственной и военной структуры в принципе и при благоприятном течении событий, вызвать обрушение режима Каддафи сначала в
Триполи, а затем и по всей Ливии по принципу домино Ирак-style.
Это полностью в духе традиций геббельсовской пропаганды из области
"Товарищи Красноармейцы, Москва взята, советское правительство
арестовано, Сталин и его приспешники скрылись в неизвестном направлении.
Ваше дело проиграно. Переходите на сторону победеносного вермахта! Ваш
политрук вам врет!".
Интерес немцев был очевиден - рядовой и младший командирский состав, который на локальном уровне обрабатывался этой
липой мог в какой-то момент не проявить твердости и в результате фронт на важном для противника участке мог рухнуть.
Такой же рассчет видимо был и у НАТО - требовался паралич воли и действия со стороны военных и
административных органов в Триполи, дабы ввод в городе частей спецназа похоронил режим.
Очевидно, эта часть комбинированной операции если и сработала, то не до конца. Судя по сообщениям, определенная паника и
растерянность на фоне атаки НАТО присутствовала. Но судя по всему, решающего эффекта этот вброс не произвел, так как уже даже откровенно признаются, что захватить город или даже закрепится в нем не удается.
Ливийские повстанцы теряют свои позиции в Триполи
Последнее обновление: вторник, 23 августа 2011 г., 22:26 GMT 02:26 MCK
Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции.
Корреспондент Би-би-си передает, что к настоящему моменту они покинули город.
Также поступают сообщения о том, что один из сыновей полковника Каддафи, Мухаммед, сбежал из дома, где содержался под стражей.
Местонахождение полковника Каддафи на данный момент остается неизвестным.
Повстанцы уверяют, что их силы в настоящее время контролируют более чем 95 процентов города.
Глава повстанческого Национального переходного совета, Мустафа Абдель
Джалиль, заявил, что настоящая победа наступит тогда, когда будет схвачен полковник Муаммар Каддафи.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110819_rn_libya_rebels_pullout.shtml - цинк
Обратите внимание на этот убогий бред - одновременно в одном сообщении говорится о том, что город покинут, а с другой - что контролируется 95%.
Собственно, речь вот о чем - время у НАТО действительно в обрез и они прут напролом
не заботясь даже о видимости правдоподобия своего вранья.
Судя по всему, находящийся в городе Хамис (которого "хоронили" даже чаще
Каддафи) сумел довольно быстро организовать действенную зачистку города
от разрозненных групп спецназа и прочих "свободных людей".
Отсюда так же можно сделать вывод - посыл о том, что армия Каддафи якобы покинула
Триполи является ложным. Несмотря на занятость части боеспособных сил в
боях на других фронтах, гарнизон Триполи и местное ополчение оказались способны отбить как минимум первый удар, который при всей его изощренности более мощным выглядел скорее на лентах новостей, нежели в реальности. В несколько тысяч человек занять огромный город в котором рассредоточены десятки тысяч вооруженных солдат, полицейских, ополченцев
- физически невозможно.
По всей видимости, имел места улучшенный вариант рейда к центру города, коих в ходе войны уже было немало в
других городах, в той же Бреге, с последующим выпиливанием рейдеров военными.
На сей раз, данный рейд был подкреплен прямыми действиями специальных сил НАТО и мощнейшей информационной подготовкой.
Основной целью дезинформации была не только и не столько мировая общественность,
сколько жители Триполи, которые должны были под действием подобных новостей впасть в апатию и позволить режиму развалится в вакууме паралича общественного сознания.
Если отбросить вопрос морали, то данный план не лишен изящества.
Этого не произошло и прошедшие события показали, что просто так Триполи
забрать не получится. Отсюда и новые бомбежки резеденции Каддафи и новые
пустые угрозы в стиле "сдавайся, а не то хуже будет".
Собственно, если в ближашие дни или даже часы, никаких кардинальных улучшений для
НАТО не последует, то мы возвращаемся к позиционному пату. А
следовательно - вторжение становится неизбежным. Своим сопротивлением
Каддафи просто вынуждает применить эту крайнюю меру, которую НАТО
конечно же не хотело бы применять.
В связи с этим стоит заметить. Не стоит впадать в излишний пессимизм, дела Каддафи лучше, чем это
пытаются представить в российских и зарубежных СМИ, хотя излишний оптимизм тоже не стоит проявлять, на Каддафи и его режим сейчас оказывается чудовищное по своей концентрации давление - и военное и
информационное и разумеется в какой-то момент даже самая прочная система может не выдержать и надломится.. Режим полковника гнется, скрипит но пока что не ломается. Уж больно прочный становой хребет Каддафи выстроил
за годы своего правления. Это так сказать урок тем, у кого вместо позвоночника - желе.
В общем, товарищи, не падайте духом, полковник и его сыновья еще повоюют.
Борис Борисов
Как сына полковничьего в Гаагу везли
23.08.2011_05.18
Интересные слухи ходят среди деятелей нашей внешней политики. Могу кое что рассказать.
Как известно, повстанцы вначале доложили об аресте сына Каддафи Муххамеда, затем арестовали (по их отчёту) самого полковника Каддафи, потом сообщили о пленении ещё одного сына, Сейфа, а потом - что мелочиться - и третьего.
"Ходят упорные слухи" - не беспочвенные - что авторитетные среди еворопейских
люди из международного уголовного суда в жесткой форме потребовали
немедленно передать арестованного сына Полковника (они ж все под
санкциями) в их руки. Это произошло сразу же после сообщения об аресте.
И даже направили бумаги повстанцам - через Бенгази, там бардак,
конечно, но у них же официальные дипотношения (Оу!), то есть
всё официально, запрос, бумаги, печати… Приехали туда люди от
Гаагских, и жёско поставили вопрос: ну-ка, подать сюда Ляпкина -Тяпкина сына Полковничьего.
Немного ошалевшие бенгазийские сделали стойку смирно, взяли ли под козырек и сказали: "Ща-будь-сделано-ваше-блародие-фигня-вопрос"
И названивать по спутнику полевым командирам в Триполи. Что им ответили
полевые командиры - доподлинно неизвестно, поскольку не только трёх, а
ни одного пленники у них отродясь не было, и вообще они не ожидали
гаагских так резво, так, понтанулись, все берут в плен по сыну
Каддафии, и мы возьмем, чё, мы хуже ... ... В общем, неприятный
разговор у них состоялся. После чего бенгазийские с бледным видом вышли
к гаагским, и сказали что "Пленник только что сбежал, мамой клянусь, такой пленник, совсем на мэсте не сидит, а ..?".
Гаагские обругали их очень нехорошим дипломатическим словом у и удалились восвояси. Вот такая байка.
За что купил , зато и продаю...
Эль-Мюрид, 23.08.2011_07.19
Специально и сознательно сейчас буду давать ссылки на самые
общечеловеческие средства массовой информации. Уж если они что-то
признают сквозь зубы, шипя и матерясь - то тут уж им крыть просто нечем.
В 4 ночи Газета.Ру выдала материал, который в общем, стал новостью часа 3
ранее. Ссылаясь на Би-Би-Си и ее корреспондента Метью Прайса в Триполи,
Газета сообщила
о живом и невредимом Сеифе (ну надо же, кто мог подумать), который
подъехал практически на вороном мерседесе ... ну в общем и так далее.
В принципе, как и ожидалось, вранье потихоньку начинает рассасываться,
так как оно имеет такую вот привычку - сначала огорошить наотмашь, а
потом незаметно уползать в кустики. Пока не очень понятно с Саади - о
котором примерно в 19 вечера вчера сообщили, как о "попавшем в плен", но
пока по сыновьям Каддафи счет уже 2:3. Из трех якобы арестованных двое
точно никуда не арестованы. По самому Каддафи счёт уверенно 1:0, так как
кроме фотошопленной фотографии погрудного изображения с лицом трупа,
сбацанной на коленке из фотографии другого человека, ничего другого в
Сеть не просочилось. Фотография (уж простите, приводить не буду, ибо
полный фейк) была столь грубой, что никто особо и не стал заикаться о ее
подлинности. Так, пошутили типа.
Триполи, судя по всему, выходит из комы и приходит в себя после лихого налёта.
Первую волну десанта не то чтобы отбили - отбирать особо некуда, а
попросту перебили. Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят
ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем.
Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка
возможна. Ливийская армия не может поставить на побережье у города
ничего из тяжелого вооружения - под авиацией НАТО не забалуешь. Поэтому
топить десантные плавсредства в сущности нечем. Вероятно, попытка будет
повторена - так как эффект от десанта слишком разительно отличается от
вялого топтания по пустыне.
Понятно, что правительство сейчас в
изобильном количестве предъявит скальпы и документы (у кого есть)
пристреленных десантников - хотя вряд ли они шли в бой с документами -
но все же - фотография любимой собаки там, медальон с милой и прочие
штучки не совсем арабского происхождения наверняка найдутся). Но, как мы
все понимаем, прогрессивному человечеству на это будет глубоко плевать.
Десант, судя по всему, крайне осложнил ситуацию на сухопутных направлениях -
так как давить десант пришлось наиболее боеспособнымии частями - видимо,
буквально вот-вот активизируются сухопутные мятежники. И будут, прямо
скажем, идиотами, если не актививзируются.
Остаётся вопрос с Хамисом, труп которого в очередной раз нашли и уверенно опознали. Парень
живуч как кошка, а уж видеть его покойным, видимо, хотят не меньше, чем
полковника. Поэтому если я не ошибаюсь, это уже четвертое или пятое
сообщение за всю войну. Очень надеюсь, что такое же брехливое, как и все
остальные.
В общем, туман войны слегка рассеивается - и пока всё
относительно нормально. Ну, нормально относительно - но не так фатально,
как хотелось бы людям доброй воли. Либо десант изначально планировался
в качестве смертников, либо у НАТО что-то не срослось, и оно не сумело
развить несомненный успех последних суток.
Каэгха
Триполи: кино кончается
23.08.2011_09.04
Снисходительно улыбаюсь. Поскольку ко мне сорвалось целое море
недоебков с пустыми журналами, заведенными вчера, и начало вопить, что я
все вру - я уже сама засомневалась: а вдруг? Поэтому вчерашние
сообщения на фейсбуке я восприняла чисто как попытку ливийцев поднять
себе боевой дух, и делиться с ними не стала. В самом деле, кто, как не
гениальные русские блоггеры, лучше всех знает, что же там на самом деле в
Ливии творится. А сейчас проснулась, зачитала с утра советских газет.
Сначала твит. Просто твит. А теперь видео. Саиф аль-Ислам, живой, здоровый, никем не захваченный:
Потом контора, которой вы судя по всему доверяете безоговорочно:
Раз: Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции.
Два: Сын
полковника Каддафи и его предполагаемый преемник Сейф аль-Ислам
рассказал корреспонденту Би-би-си, что правительственные войска
потеснили силы повстанцев, заманив их в ловушку.
Корреспондент Би-би-си сообщает, что невозможно понять, кто контролирует город.
Другая контора, в чьей искренности, неподкупности и достоверности сомневаться просто позорно:
Представитель
ливийского правительства Муса Ибрагим выступил по государственному
телевидению Al-Urubah и заявил, что Муамар Каддафи и оба его сына
находятся в Ливии и чувствуют себя хорошо.
«Триполи сейчас в
гораздо лучшем состоянии, что вчера. Мы полностью контролируем 80%
Триполи. Но чтобы не ошибиться, скажу, что 75%», - добавил Ибрагим..
А теперь - слайды!
Al Fatah
#Libya
Breaking News: A reliable phn call source : Sooq Al-Joma & Tajoora
area R under control & 34 rats wr captured. The army is monitoring
the area Sooq Al-Joma & green flags R flying on all houses. Allah
Akbar. The news is 100% confirmed & we will update U w/ more l8r on
Tajoora
Löwe Der Wüste
phone call with my Brother
and my uncle in Tripoli they were in Bou sleem, and now joined the
volunteers forces, they told me that the situation under control our
brave army and the Tribal forces and many of Insurgents (mercenaries and
Alqaida)were killed or captured, Souq aljumaa, Ain Zara and Salah
al-Din are clear from the insurgents and before 3 hours a thousands of
our soldiers and our tribal volunteers headed towards the Tajoura to
clear it from the insurgents and traitors.
Mary Arnoult
Lizzie
Phelan, independent journalist: "I have now from RELIABLE sources that
the Libyan army is still in control of Tripoli. Al Jazeera footage of
Green Sq was FAKE. Gaddafi went to Green Sq with one of his sons. Things
much calmer now. More info soon. - L.P."
Плюс в чятике (уже не могу найти конкретных сообщений) позавчера писалось, что врагу позволили войти в город намеренно. А теперь смотрите на интервью с Саифом.
Это все фейсбук, которому, конечно, нельзя верить и который, конечно,
состоит из непроверенных фантазий прокаддафистских пропагандистов.
На сейчас расстановка следующая: Триполи оправился от шока, и сейчас
преимущество у Каддафи. Лидер и его семья никуда не убежали, а повели
народ в бой, и сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, чувствуют себя прекрасно.
Находящегося в городе противника взяли в кольцо и выбивают. Высадка
граждан с европейскими паспортами либо замедлилась, либо вообще иссякла.
На какое время - трудно судить, но надеюсь что ливийцы выводы сделали и
используют передышку с умом. Катарские режиссеры обосрались по полной
программе, СМИ хватаются за голову и пытаются дать задний ход.
Кстати, сегодня 68 лет со дня победы на Курской Дуге.
23.08.2011 г.
Лев Вершинин, Эль Мюрид, Борис Борисов, Борис Рожин, Каэгха
Раздел: На III-й Мировой
Лев Вершинин
Черный квадрат 2
22.08.2011_17.59
На данный момент:
1. Триполи зеленый. Законным властям
удалось отбросить первый натиск, и очень удачно. 90% ночных сообщения со
стороны Сил Добра и Света - бесспорный фейк.
2. Вместе с тем, один из френдов, уважаемый
stolb15 (профессиональный военный соответствующего направления) полагает, что это была только разведка боем и штурм будет продолжаться.
3. Участие в событиях британского и французского (а с наступающего вечера,
и немецкого) спецназов уже никем не оспаривается. Т.н. "повстанцы"
играют роль даже не массовки, а декорации. В частности,
видеодоказательства, присланные уважаемым
blog_vklt, подтверждают факт штурма одним из таких отрядов дома Айши, - к счастью, неудачного (охрана отбилась).
4. По сообщения Mathaba,
подтвержденному фотографиями, основной ударной силой атакующих являются
катарские военнослужащие, трупы и документы которых скоро будут
предъявлены журналистам.
5. "Цивилизованные" прямым текстом
говорят о необходимости открытого вмешательства, естественно, для
"защиты мирного населения Триполи". Россия активно подгавкивает. Китай,
похоже, согласился. Таким образом, в созыве СБ ООН необходимости нет.
6. Бог, насколько я понимаю, если есть, то спит.
Пока все.
Слежу очень внимательно, давать, видимо, буду только короткую, но точную информацию, без аналитики. Подумать еще будет время.
Лев Вершинин
TRAGADLO, PERROS!
22.08.2011_21.06
Повстанцы в Ливии: у нас нет проблем с западными нефтяными компаниями, но есть вопросы к России
Повстанцы
в Ливии после победы над режимом Каддафи могут ограничить работу в
стране российских нефтяных компаний, предпочитая сотрудничество со
странами, которые активно поддерживали свержение ливийского лидера.
«У нас нет проблем с западными компаниями - итальянскими, французскими и британскими. Однако у нас есть некоторые политические вопросы к России, Китаю и Бразилии», - сказал Reuters менеджер по информации ливийской нефтяной компании AGOCO (The Arabian Gulf Oil Company).
Таким образом, нефтяной
бизнес для России, Китая и Бразилии, которые выступали против жестких
санкций в отношении Кадаффи, может быть ограничен, что приведет к
потерям миллиардов долларов, сообщает агентство.
Кто-кто
в теремке лепетал о мудром и дальновидном руководстве РФ, жертвующего
многим во имя экономического процветания если не опекуемого
пространства, то хотя бы "Газпрома"?
Кто-кто доказывал, что ради сего святого профита истинный государственный муж не то, что для тех, от
кого зависит, а и для бенгазийских бандюг обязан хоть "Камаринскую" сплясать, хоть минет сделать?
Было такое? Было
Ну-ну.
Ешьте, мои хорошие. Лопайте.
Оле!
Эль-Мюрид, 22.08.2011_22.37
Откровенно говоря, разбираться с такой могучей брехней, которая валится о ситуации в Триполи - это полный вынос синапсов.
Геббельсовский
принцип, надо отметить, работает на ура. Вообще - было бы интересно
вытряхнуть из головы всякую чушь и оценить опыт инфовойны в Ливии - тут у
Запада находок и новых технологий отработано уже просто море. Но это
чуть позже.
Есть два весьма неприятных вопроса к свободному
человечеству. Что-то с сыновьями Каддафи не срастается. Если до утра
свободная пресса не предъявит Сеифа и Саади - о которых идет речь, что
они в плену - то либо с сообщениями о плене погорячились, либо ребят
убили, а теперь думают, как выкрутиться. Посудите сами - сутки прошли,
повстанцы в "прямом эфире" чуть нужду не справляют - а главные трофеи
никто не предъявляет.
С Мохаммедом вроде бы прояснилось -
арестовали его или нет - но сейчас уже точно нет, его якобы освободили.
Думаю, что обнаружится, что и не арестовывали.
По
Мутассиму. ИТАР-ТАСС упорно говорит о том, что он в Триполи в
резиденции отца. При этом идут упорные же сообщения, что взята Брега, а
обороняющие Брегу войска отошли в Сирт. Тут не срастается - хоть как.
Мутассим оборонял Брегу. Либо он со своими войсками отходит в Сирт, либо
он никуда не отходит и продолжает оборонять Брегу. Сорваться и уехать в
Триполи даже в нынешней ситуации - ну не знаю. Без своих частей он в
Триполи не нужен, со своими частями - тем более, его задача - Брега.
Правда, есть один вариант, при котором Мутассим мог быть в Триполи - это
если Сеиф действительно арестован, и его вызвали на случай что с отцом -
принимать командование. Но из Бреги в Триполи пока нуль-транспортировки
не изобрели. Если Сеифа арестовали ночью, то тысячу км Мутассиму
преодолеть ну никак. В общем - здесь вопрос.
Теперь о грустном.
Судя по всему, вопрос с поддержкой племен закрыт. Племена держат
нейтралитет при любом развитии событий. Очень верный принцип страуса,
долбящего головой бетонный пол - или пол, или голова в конце концов не
выдержат. Клан Каддафи будет решать вопрос о власти сам. Без поддержки.
Народ... Ну в общем, скорее всего, народ тоже в стороне. Думаю, что
заклинания о том, что вот-вот - и полыхнет проклятьем заклейменный - они
так и останутся заклинаниями. Народ а)устал от войны, б)слегка отвык от
борьбы за существование. Патернализм имеет такую неприятную особенность
- к хорошему привыкают. Забывая о плохом. Поэтому народ Ливии, судя по
всему, осознает, что надо было драться, как советский народ 20 лет
назад - когда будет уже поздно.
Все вместе означает, что шансы
Каддафи - скажем откровенно - микроскопичны. Они есть. Но следует
готовиться и к такому повороту. Возможно, что именно этот штурм будет
отбит. Но я думаю, что на этот штурм НАТО и не закладывалось. Все идет к
тому, что будет следующий.
А свободные СМИ приблизят этот момент
всей своей мощью, рисуя реально-виртуальную картину событий. Помните
"Бегущего человека"? Неважно, что Шварцнеггер сбежал - важно, что
нарисует волшебник компьютерного моделирования.
Борис Борисов
Мрачное
23.08.2011_03.03
Сегодня утром, (крайняк - в ближайшие дни) НАТО-вцы могут повторить штурм Триполи. Слишком уж они заврались про то что "город взят". Теперь придётся брать, куда деваться. Или - конец всей "Одиссее". И штурмовать будут - уже гораздо большими силами. Почему ? Потому что мир спокойно проглотил участие спецназа НАТО в воскресных событиях.
Китай и Россия - молчат.
Мнения остальных малоинтересны. Значит, проглотят и прямое участие войск. Его просто не будет. Его "не заметят". Нет в телевизоре - нет в прессе - нет в жизни. "Сделать бывшее небывшым",точно по Оруэллу. Представлял ли Оруэлл что его утопию "1984" воплотит не социализм, а мир победившего капитала?
Увы. Войскового удара НАТО, полноценного, конечно, Армия полковника не
сдержит. Что тут говорить. Против лома нет приёма... Тут "даже я" не
буду спорить ...
АПД: (это не значит, что война кончится, но Триполи придется оставить и перейти к партизанской войне)
Борис Борисов
Если признают, что город остался в руках Каддафи - это Сталинград, это перелом в войне!
23.08.2011_03.34
1) Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции. Корреспондент Би-би-си передает, что к настоящему моменту они покинули город.
2) Глава повстанческого Национального переходного совета, Мустафа Абдель Джалиль, заявил, что "настоящая победа наступит тогда, когда будет схвачен полковник Муаммар Каддафи".
Значит, пока не настоящая. Понятно )))
Если признают что город остался в руках Каддафи - это Сталинград, это перелом в войне. В этом случае повторного штурма может и не быть. Следим утром за Рейтер, Си-Эн-Эн, Джазирой и др.
Если талдычат как сегодя что "город взят постанцами" - точно идет подготовка повторного штурма.
( вот тут я пояснил, почему он в этом случае неизбежен)
Если "повстанцы покинули город" - повторного штурма в ближайшие дни не будет.
Скоро всё узнаем.
Правда, завтра с утра нам в моск будут активно впаривать фото обгорелых тел "Убитых повстанцами М.Каддафи, Хамиса, Сенуси" и других...
Многие поверят.
Борис Борисов
Что и требовалось доказать!
23.08.2011_03.34
Перед журналистами только что появился живой и здоровый сын Каддафи Сейф аль-Ислам, накануне, как известно "взятый в плен повстанцами", и рассказал им, что все Каддафи живы и находятся в Триполи.
(via Великая Скуфь)
Мне вот что интересно:
А что вообще из того, что сообщали повстанцы в воскресенье оказалось правдой? Я вспомнил только их смелую победу над пустыми казармами в 30 км от Триполи. Вести 24, кстати, сказали сегодня, что занятие этих пустых казарм повстанцами "переломило весь ход событий". Не шучу!
Все остальное в итоге оказалось лажей. Больше ничего не вспомнил... А вы?
Борис Рожин
С сыновьями Каддафи все нормально
23.08.2011_04.33
Корреспондент Би-би-си в
Триполи сообщает, что сын полковника Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам не
был арестован повстанцами. Он сейчас находится в отеле в Триполи.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110819_rn_tripoly_caddafi_son.shtml - цинк
Напомню, что еще вчера прошло сообщение, что верные Каддафи части отбили второго
сына Муххамеда, которого якобы захватили мятежники. Я думаю никакого захвата не было в природе - и первое и второе сообщение о захвате и контрзахвате - ложь от начала до конца видимо рожденная в богатой фантазии некоего пропагадиста начитавшегося историй про вызволение Муссолини отрядом Отто Скорцени. Вся история с захватом сыновей Каддафи была частью комбинированной военно-информационной операции
направленной на парализацию руководства армии и страны.
Ее элементы:
1. Сообщения о том, что армия оставила город.
2. Систематические сообщения о том, что Каддафи пропал или ищет пути для бегства.
3. Сообщения о захвате знаковых фигур ливийского политического ландшафта.
4. Сообщения о параличе властей и остаточном сопротивление.
5. Сообщение о занятии практически всего города и фактической победе.
Резкий вброс информации о том, что два сына Каддафи захвачены, сам Каддафи
неизвестно где, а город захвачен - в идеале должен был привести к параличу государственной и военной структуры в принципе и при благоприятном течении событий, вызвать обрушение режима Каддафи сначала в
Триполи, а затем и по всей Ливии по принципу домино Ирак-style.
Это полностью в духе традиций геббельсовской пропаганды из области
"Товарищи Красноармейцы, Москва взята, советское правительство
арестовано, Сталин и его приспешники скрылись в неизвестном направлении.
Ваше дело проиграно. Переходите на сторону победеносного вермахта! Ваш
политрук вам врет!".
Интерес немцев был очевиден - рядовой и младший командирский состав, который на локальном уровне обрабатывался этой
липой мог в какой-то момент не проявить твердости и в результате фронт на важном для противника участке мог рухнуть.
Такой же рассчет видимо был и у НАТО - требовался паралич воли и действия со стороны военных и
административных органов в Триполи, дабы ввод в городе частей спецназа похоронил режим.
Очевидно, эта часть комбинированной операции если и сработала, то не до конца. Судя по сообщениям, определенная паника и
растерянность на фоне атаки НАТО присутствовала. Но судя по всему, решающего эффекта этот вброс не произвел, так как уже даже откровенно признаются, что захватить город или даже закрепится в нем не удается.
Ливийские повстанцы теряют свои позиции в Триполи
Последнее обновление: вторник, 23 августа 2011 г., 22:26 GMT 02:26 MCK
Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции.
Корреспондент Би-би-си передает, что к настоящему моменту они покинули город.
Также поступают сообщения о том, что один из сыновей полковника Каддафи, Мухаммед, сбежал из дома, где содержался под стражей.
Местонахождение полковника Каддафи на данный момент остается неизвестным.
Повстанцы уверяют, что их силы в настоящее время контролируют более чем 95 процентов города.
Глава повстанческого Национального переходного совета, Мустафа Абдель
Джалиль, заявил, что настоящая победа наступит тогда, когда будет схвачен полковник Муаммар Каддафи.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110819_rn_libya_rebels_pullout.shtml - цинк
Обратите внимание на этот убогий бред - одновременно в одном сообщении говорится о том, что город покинут, а с другой - что контролируется 95%.
Собственно, речь вот о чем - время у НАТО действительно в обрез и они прут напролом
не заботясь даже о видимости правдоподобия своего вранья.
Судя по всему, находящийся в городе Хамис (которого "хоронили" даже чаще
Каддафи) сумел довольно быстро организовать действенную зачистку города
от разрозненных групп спецназа и прочих "свободных людей".
Отсюда так же можно сделать вывод - посыл о том, что армия Каддафи якобы покинула
Триполи является ложным. Несмотря на занятость части боеспособных сил в
боях на других фронтах, гарнизон Триполи и местное ополчение оказались способны отбить как минимум первый удар, который при всей его изощренности более мощным выглядел скорее на лентах новостей, нежели в реальности. В несколько тысяч человек занять огромный город в котором рассредоточены десятки тысяч вооруженных солдат, полицейских, ополченцев
- физически невозможно.
По всей видимости, имел места улучшенный вариант рейда к центру города, коих в ходе войны уже было немало в
других городах, в той же Бреге, с последующим выпиливанием рейдеров военными.
На сей раз, данный рейд был подкреплен прямыми действиями специальных сил НАТО и мощнейшей информационной подготовкой.
Основной целью дезинформации была не только и не столько мировая общественность,
сколько жители Триполи, которые должны были под действием подобных новостей впасть в апатию и позволить режиму развалится в вакууме паралича общественного сознания.
Если отбросить вопрос морали, то данный план не лишен изящества.
Этого не произошло и прошедшие события показали, что просто так Триполи
забрать не получится. Отсюда и новые бомбежки резеденции Каддафи и новые
пустые угрозы в стиле "сдавайся, а не то хуже будет".
Собственно, если в ближашие дни или даже часы, никаких кардинальных улучшений для
НАТО не последует, то мы возвращаемся к позиционному пату. А
следовательно - вторжение становится неизбежным. Своим сопротивлением
Каддафи просто вынуждает применить эту крайнюю меру, которую НАТО
конечно же не хотело бы применять.
В связи с этим стоит заметить. Не стоит впадать в излишний пессимизм, дела Каддафи лучше, чем это
пытаются представить в российских и зарубежных СМИ, хотя излишний оптимизм тоже не стоит проявлять, на Каддафи и его режим сейчас оказывается чудовищное по своей концентрации давление - и военное и
информационное и разумеется в какой-то момент даже самая прочная система может не выдержать и надломится.. Режим полковника гнется, скрипит но пока что не ломается. Уж больно прочный становой хребет Каддафи выстроил
за годы своего правления. Это так сказать урок тем, у кого вместо позвоночника - желе.
В общем, товарищи, не падайте духом, полковник и его сыновья еще повоюют.
Борис Борисов
Как сына полковничьего в Гаагу везли
23.08.2011_05.18
Интересные слухи ходят среди деятелей нашей внешней политики. Могу кое что рассказать.
Как известно, повстанцы вначале доложили об аресте сына Каддафи Муххамеда, затем арестовали (по их отчёту) самого полковника Каддафи, потом сообщили о пленении ещё одного сына, Сейфа, а потом - что мелочиться - и третьего.
"Ходят упорные слухи" - не беспочвенные - что авторитетные среди еворопейских
люди из международного уголовного суда в жесткой форме потребовали
немедленно передать арестованного сына Полковника (они ж все под
санкциями) в их руки. Это произошло сразу же после сообщения об аресте.
И даже направили бумаги повстанцам - через Бенгази, там бардак,
конечно, но у них же официальные дипотношения (Оу!), то есть
всё официально, запрос, бумаги, печати… Приехали туда люди от
Гаагских, и жёско поставили вопрос: ну-ка, подать сюда Ляпкина -Тяпкина сына Полковничьего.
Немного ошалевшие бенгазийские сделали стойку смирно, взяли ли под козырек и сказали: "Ща-будь-сделано-ваше-блародие-фигня-вопрос"
И названивать по спутнику полевым командирам в Триполи. Что им ответили
полевые командиры - доподлинно неизвестно, поскольку не только трёх, а
ни одного пленники у них отродясь не было, и вообще они не ожидали
гаагских так резво, так, понтанулись, все берут в плен по сыну
Каддафии, и мы возьмем, чё, мы хуже ... ... В общем, неприятный
разговор у них состоялся. После чего бенгазийские с бледным видом вышли
к гаагским, и сказали что "Пленник только что сбежал, мамой клянусь, такой пленник, совсем на мэсте не сидит, а ..?".
Гаагские обругали их очень нехорошим дипломатическим словом у и удалились восвояси. Вот такая байка.
За что купил , зато и продаю...
Эль-Мюрид, 23.08.2011_07.19
Специально и сознательно сейчас буду давать ссылки на самые
общечеловеческие средства массовой информации. Уж если они что-то
признают сквозь зубы, шипя и матерясь - то тут уж им крыть просто нечем.
В 4 ночи Газета.Ру выдала материал, который в общем, стал новостью часа 3
ранее. Ссылаясь на Би-Би-Си и ее корреспондента Метью Прайса в Триполи,
Газета сообщила
о живом и невредимом Сеифе (ну надо же, кто мог подумать), который
подъехал практически на вороном мерседесе ... ну в общем и так далее.
В принципе, как и ожидалось, вранье потихоньку начинает рассасываться,
так как оно имеет такую вот привычку - сначала огорошить наотмашь, а
потом незаметно уползать в кустики. Пока не очень понятно с Саади - о
котором примерно в 19 вечера вчера сообщили, как о "попавшем в плен", но
пока по сыновьям Каддафи счет уже 2:3. Из трех якобы арестованных двое
точно никуда не арестованы. По самому Каддафи счёт уверенно 1:0, так как
кроме фотошопленной фотографии погрудного изображения с лицом трупа,
сбацанной на коленке из фотографии другого человека, ничего другого в
Сеть не просочилось. Фотография (уж простите, приводить не буду, ибо
полный фейк) была столь грубой, что никто особо и не стал заикаться о ее
подлинности. Так, пошутили типа.
Триполи, судя по всему, выходит из комы и приходит в себя после лихого налёта.
Первую волну десанта не то чтобы отбили - отбирать особо некуда, а
попросту перебили. Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят
ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем.
Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка
возможна. Ливийская армия не может поставить на побережье у города
ничего из тяжелого вооружения - под авиацией НАТО не забалуешь. Поэтому
топить десантные плавсредства в сущности нечем. Вероятно, попытка будет
повторена - так как эффект от десанта слишком разительно отличается от
вялого топтания по пустыне.
Понятно, что правительство сейчас в
изобильном количестве предъявит скальпы и документы (у кого есть)
пристреленных десантников - хотя вряд ли они шли в бой с документами -
но все же - фотография любимой собаки там, медальон с милой и прочие
штучки не совсем арабского происхождения наверняка найдутся). Но, как мы
все понимаем, прогрессивному человечеству на это будет глубоко плевать.
Десант, судя по всему, крайне осложнил ситуацию на сухопутных направлениях -
так как давить десант пришлось наиболее боеспособнымии частями - видимо,
буквально вот-вот активизируются сухопутные мятежники. И будут, прямо
скажем, идиотами, если не актививзируются.
Остаётся вопрос с Хамисом, труп которого в очередной раз нашли и уверенно опознали. Парень
живуч как кошка, а уж видеть его покойным, видимо, хотят не меньше, чем
полковника. Поэтому если я не ошибаюсь, это уже четвертое или пятое
сообщение за всю войну. Очень надеюсь, что такое же брехливое, как и все
остальные.
В общем, туман войны слегка рассеивается - и пока всё
относительно нормально. Ну, нормально относительно - но не так фатально,
как хотелось бы людям доброй воли. Либо десант изначально планировался
в качестве смертников, либо у НАТО что-то не срослось, и оно не сумело
развить несомненный успех последних суток.
Каэгха
Триполи: кино кончается
23.08.2011_09.04
Снисходительно улыбаюсь. Поскольку ко мне сорвалось целое море
недоебков с пустыми журналами, заведенными вчера, и начало вопить, что я
все вру - я уже сама засомневалась: а вдруг? Поэтому вчерашние
сообщения на фейсбуке я восприняла чисто как попытку ливийцев поднять
себе боевой дух, и делиться с ними не стала. В самом деле, кто, как не
гениальные русские блоггеры, лучше всех знает, что же там на самом деле в
Ливии творится. А сейчас проснулась, зачитала с утра советских газет.
Сначала твит. Просто твит. А теперь видео. Саиф аль-Ислам, живой, здоровый, никем не захваченный:
Потом контора, которой вы судя по всему доверяете безоговорочно:
Раз: Ливийские повстанцы, ведущие бои с армией Муаммара Каддафи в столице страны Триполи, похоже, теряют свои позиции.
Два: Сын
полковника Каддафи и его предполагаемый преемник Сейф аль-Ислам
рассказал корреспонденту Би-би-си, что правительственные войска
потеснили силы повстанцев, заманив их в ловушку.
Корреспондент Би-би-си сообщает, что невозможно понять, кто контролирует город.
Другая контора, в чьей искренности, неподкупности и достоверности сомневаться просто позорно:
Представитель
ливийского правительства Муса Ибрагим выступил по государственному
телевидению Al-Urubah и заявил, что Муамар Каддафи и оба его сына
находятся в Ливии и чувствуют себя хорошо.
«Триполи сейчас в
гораздо лучшем состоянии, что вчера. Мы полностью контролируем 80%
Триполи. Но чтобы не ошибиться, скажу, что 75%», - добавил Ибрагим..
А теперь - слайды!
Al Fatah
#Libya
Breaking News: A reliable phn call source : Sooq Al-Joma & Tajoora
area R under control & 34 rats wr captured. The army is monitoring
the area Sooq Al-Joma & green flags R flying on all houses. Allah
Akbar. The news is 100% confirmed & we will update U w/ more l8r on
Tajoora
Löwe Der Wüste
phone call with my Brother
and my uncle in Tripoli they were in Bou sleem, and now joined the
volunteers forces, they told me that the situation under control our
brave army and the Tribal forces and many of Insurgents (mercenaries and
Alqaida)were killed or captured, Souq aljumaa, Ain Zara and Salah
al-Din are clear from the insurgents and before 3 hours a thousands of
our soldiers and our tribal volunteers headed towards the Tajoura to
clear it from the insurgents and traitors.
Mary Arnoult
Lizzie
Phelan, independent journalist: "I have now from RELIABLE sources that
the Libyan army is still in control of Tripoli. Al Jazeera footage of
Green Sq was FAKE. Gaddafi went to Green Sq with one of his sons. Things
much calmer now. More info soon. - L.P."
Плюс в чятике (уже не могу найти конкретных сообщений) позавчера писалось, что врагу позволили войти в город намеренно. А теперь смотрите на интервью с Саифом.
Это все фейсбук, которому, конечно, нельзя верить и который, конечно,
состоит из непроверенных фантазий прокаддафистских пропагандистов.
На сейчас расстановка следующая: Триполи оправился от шока, и сейчас
преимущество у Каддафи. Лидер и его семья никуда не убежали, а повели
народ в бой, и сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, чувствуют себя прекрасно.
Находящегося в городе противника взяли в кольцо и выбивают. Высадка
граждан с европейскими паспортами либо замедлилась, либо вообще иссякла.
На какое время - трудно судить, но надеюсь что ливийцы выводы сделали и
используют передышку с умом. Катарские режиссеры обосрались по полной
программе, СМИ хватаются за голову и пытаются дать задний ход.
Кстати, сегодня 68 лет со дня победы на Курской Дуге.