К позорному бег... выводу войск США из Афганистана

Aug 18, 2021 23:08


Вместо эпиграфа:
""Единственной достигнутой целью США в Афганистане стало уничтожение лично Усамы бен Ладена"" (с) какой то местный инагент-СМИ

На самом деле, возможно, не единственной, но это станет заметно со временем. Не суть. Все что можно сказать было, ныне сказано - кроме одного. Один достаточно старый стих времен Вторжения....

За ссылку на ( Read more... )

Афганистан, США, история, империализм

Leave a comment

semenspokojnyj August 18 2021, 20:44:03 UTC
уход американской армии из Афганистана не столь позорен, как приход туда советской потому что цели ввода войск были разными и поведение по отношению к афганцам было разным.
Кроме того, сов. армия в Афганистане показала, насколько все прогнило в армии и в стране (позже это еще раз продемонстрировали в Чечне). Американская армия в Афганистане, как и в Ираке, показала свои высокие профессиональные качества. Другое дело, что американские политики - в лучшем случае трусливые либеральные дураки, в худшем - явные враги, американофобы и иностранные агенты.

Reply

comrade_voland August 18 2021, 21:00:07 UTC
Ох ох ох ох не сидится же некоторым без спора..... ну ок ловлю подачу принимайте.

>> уход американской армии из Афганистана не столь позорен, как приход туда советской

Приход советской произошел после неоднократных просьб афганского правительства, так что я вообще не понимаю в чём позор.

>> приход туда советской потому что цели ввода войск были разными и поведение по отношению к афганцам было разным.

Верно. Только сравнение категорически не в пользу войск США.
Советские войска до сих пор вспоминают в Афганистане теплым словом а не матом, как войска США.
При том что и эти последние также несли культуру и цивилизацию в те гиблые места....

К профессиональным качествам армии США у меня вопросов нет.

>> Кроме того, сов. армия в Афганистане показала, насколько все прогнило в армии и в стране

С этого момента можно поподробнее? как показала, чем?
Я те времена застал в несознательном возрасте и помню только страшилки в виде "душманских мин" типо "увидишь авторучку - не подбирай, к ней может быть прикреплена леска к душманской мине"

Reply

semenspokojnyj August 19 2021, 05:52:27 UTC
"Приход советской произошел после неоднократных просьб афганского правительства, так что я вообще не понимаю в чём позор" - натурально, Вы не понимаете. Потому что получааете "информацию" оттуда, откуда Вы ее получаете.
Приход советской произошел после неоднократных просьб афганских коммунистов, которые хотели свергнуть афганское правительство." И свергли - советскими танками.

"Советские войска до сих пор вспоминают в Афганистане теплым словом" - вряд ли. Сов. войска не ценили жизни афганцев. "а не матом, как войска США" - возможно. С дикарями нельзя обращаться, как с культурными людьми.

"как показала, чем?" - например, обменом боепропасов на наркотики. Продажей хороших мест, контрабандой в гробах, награждением орденами за взятки. Почтитайте воспоминания участников. Только не генералов, а простых солдат и офицеров.

Reply

comrade_voland August 19 2021, 06:49:17 UTC
>> натурально, Вы не понимаете. Потому что получааете "информацию" оттуда, откуда Вы ее получаете.

Чем вам таки не люба Википедия?

>> Приход советской произошел после неоднократных просьб афганских коммунистов, которые хотели свергнуть афганское правительство." И свергли - советскими танками. И свергли - советскими танками.

Стоп стоп стоп стоп стоп, давайте по Википедии и с календариком.
27 апреля 1978 года в Афганистане началась Апрельская (Саурская) революция, в результате чего к власти пришла Народно-демократическая партия Афганистана (НДПА), провозгласившая страну Демократической Республикой Афганистан (ДРА).
15 марта 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20). Но комиссия ЦК КПСС по Афганистану доложила Политбюро ЦК КПСС об очевидности негативных последствий прямого советского вмешательства, и просьба была отклонена.
19 марта 1979 года на заседании Политбюро ЦК КПСС Леонид Брежнев сказал[53]:
Был ( ... )

Reply

semenspokojnyj August 19 2021, 11:32:41 UTC
Не соврамши, а ошибшись. Причем не в главном, а в деталях, т.к. войска были введены хотя действительно по просьбе Амина, но с целью его свержения. Причем самого Амина пытались отравить, а когда это не удалось, его дворец взяли штурмом и он был убит. Выполнили просьбу, ага.
А как Вам история с начштаба афганской армии, выпускником Рязанского военного училища? Чтобы его «нейтрализовать», генерал Рябченко, вместе со специально отобранными офицерами пошли к нему на прием.
О военных преступлениях сов. армии в Афганистане Вы, как я понимаю, статью в википедии, на которую ссылаетесь, не дочитали.

Reply

comrade_voland August 19 2021, 11:46:54 UTC
С Амином история действительно с душком, тут я спорить не стану. Не настолько с душком как тайное финансирование моджахедов, но всё же. Но! Есть один нюанс. О помощи просил так то не лично Амин, а возглавляемое им революционное правительство. В котором этот самый Амин вёл себя крайне волюнтаристски, увлечённо копая яму сам себе и настраивая и население и свою же партию и армию против себя - в частности, на его совести убийство однопартийца Тараки.

Дальнейшее развитие ситуации в Афганистане - вооружённые выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба, и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Нур Мохаммад Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Хафизуллы Амина - вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства. Оно настороженно следило за деятельностью Амина во главе Афганистана, зная его амбиции и жестокость в борьбе за достижение личных целей. При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками ( ... )

Reply

comrade_voland August 19 2021, 07:04:53 UTC
>> возможно. С дикарями нельзя обращаться, как с культурными людьми.

Вот Гитлер так же о евреях думал. Только это хуйня. У советского солдата получалось же (см об этом ниже). Так в чём проблема войск США? Кроме высокомерия и полного пренебрежения к жизням мирных жителей.

А сейчас убейте в себе нациста, а мы переходим к письменным свидетельствам.

>> "Советские войска до сих пор вспоминают в Афганистане теплым словом" - вряд ли. Сов. войска не ценили жизни афганцев.

Не "вряд ли" а факт. Вплоть до знаменитой операции "Магистраль", основной целью которой была доставка продовольствия населению осажденного города Хост. И таки да, я был в Музее международной солидарности (или как он там называется, забыл) в городе Киеве, целиком и полностью посвященном зарубежным конфликтам с участием СССР, где целый второй этаж экспозиции (из двух) отведён под артефакты Афганской войны. Читал письма солдат домой....

Но есть источники и понадёжнее. Есть у нас в нашейраше такой пидор-бездельник тревел-блоггер, Илья Варламов. Этакий , Сенкевич ( ... )

Reply

semenspokojnyj August 19 2021, 11:36:19 UTC
Варламов врет. Почитайте ту статью в википедии, на к-рую ссылались в предыдущем ответе.

Reply

comrade_voland August 19 2021, 12:29:28 UTC
Да да конечно конечно заядлый антисоветчик специально придумал все эти диалоги чтобы... опорочить США, наверное? Может он ещё и все свои фотографии в фотошопе запилил а сам ни в какой Афганистан не летал? Вот на что только люди не пойдут, на какие только выдумки, только бы не признавать неприятную правду....

Ну так вот.
Вот почему у Варламова получалось нормально разговаривать, как вы говорите, "с дикарями", у наших солдат получалось, а у американских нет?...

Специально прочитал статью в Википедии. И не увидел там ничего противоречащего рассказам местных, переданных Варламовым.

Вот самое тяжелое из упомянутого там:
В апреле прошёл громкий процесс по делу Петрова Александра - десантника из нашего полка. Это было весьма необычное явление. Судили Петрова за убийство афганской семьи - а такого ещё в полку не было ни разу. Необычным было именно то, что его судили. Ведь на боевых наши афганцев убивали не то что семьями, - а выбивали целыми кишлаками - и за это ещё медалями награждали; полно было случаев, когда наши убивали афганцев и не ( ... )

Reply

semenspokojnyj August 19 2021, 15:19:22 UTC
все комрад, брейк.

Reply

comrade_voland August 19 2021, 15:20:34 UTC
хорошо хорошо.... как там у вас с погодой? по ту сторону моря

у меня ещё не слишком вечер, так что вина не предложу, хотя хотелось бы...

Reply

semenspokojnyj August 19 2021, 15:50:36 UTC
утром пасмурно, днем солнечно, вечером холодно. Ночью я не знаю, я ночью или сплю или интернирую.

Reply

comrade_voland August 19 2021, 16:01:54 UTC
у нас то жара то дождь.... сейчас немного холодает к вечеру, ещё светло но уже не душно

самое время выпить белого вина, но увы мне. еще дела пока что не завершены..

Reply

comrade_voland August 19 2021, 07:07:28 UTC
Внимание! Сейчас самое главное....
(надеюсь, я не слишком Вас перегрузил чтением... но Вы сами ввязались в этот спор со своей ложью про позор)

Афганистан 2011 день третий https://varlamovru.livejournal.com/410382.html?rfrom=zyalt
09. Поговорили с нашим водителем. Его зовут Мухамед Ахоус, свой точный возраст он не помнит, примерно 65-70 лет. В силу возраста Мухамед хорошо помнит оккупацию Советским союзом и может сравнить 2 оккупационных режима, чем он и занимался полдороги, в перерывах между курением гашиша. Сравнивая русских и американцев он встает на сторону русских и утверждает, что они были хорошими бойцами, а 10 лет русской оккупации дали Афганистану несравнимо больше чем те же 10 лет оккупации американской. Мухамед ставит в пример систему занятости, которую использовали русские. Работа была для всех. Было множество рабочих мест, и даже человек его возраста мог найти работу. Сейчас он никому не нужен. Американцы почти не нанимают местных а ( ... )

Reply

semenspokojnyj August 19 2021, 11:45:01 UTC
"но Вы сами ввязались в этот спор со своей ложью про позор" - вмешался я не своей ложью, а всеобщей правдой, но ввязался напрасно, это была моя ошибка. В порядке ее исправления заканчиваю дискуссию.

Reply

comrade_voland August 19 2021, 11:53:22 UTC
Так нет же! ВЫ доподлинно сказали, что СССР въехал на танках в Афганистан с целью привести ко власти коммунистов, и привёл их.
Это оказалось именно что враньём - по факту коммунисты взяли власть на полтора года раньше и все эти полтора года косячили и звали советские войска на помощь затыкать дыры от их косяков. Войска СССР не меняли власть в Афганистане, но лишь сменили неадекватного лидера на более адекватного. Та же самая партия та же самая коалиция осталась у власти.

Где тут всеобщая правда?
Приход советской произошел после неоднократных просьб афганских коммунистов, которые хотели свергнуть афганское правительство." И свергли - советскими танками.

если это прямое враньё и советские войска год звало полтора года как официальное правительство Кабула?

Вам не угодишь.... не спорить вы не умеете, спорить тоже не желаете.... да как хотите

Reply


Leave a comment

Up