Мы плывем по реке, в конце которой водопад
Рэй Далио - РБК Pro: «Мы плывем по реке, в конце которой водопад»
Очень сильно согласен с этим чуваком. Хотя он и излишне монетарно мыслит, впрочем от финансиста иного ждать наврядли стоит. Но очень многие вещи видит ясно и формулирует доступным языком.
- Кризис капитализма означает непременно распад существующей системы? Или еще есть шанс ее трансформировать?
- В каждой системе необходимо периодически проводить реформы. Все, что не меняется к лучшему, обречено. Вы можете судить об эффективности системы по тому, какие плоды она приносит. Все эффективные системы приносят благополучие большинству людей. Есть ряд структурных преобразований, через которые капитализм должен пройти, чтобы начать соответствовать этому принципу. Сейчас капитализм - это система получения прибыли, в которой рост прибыли не всегда ведет к всеобщему благополучию. К примеру, компания может использовать новые технологии, замещающие человеческий труд, и это сделает ее более эффективной. Это выгодно акционерам компании, выгодно создателям технологий, но не выгодно людям, которых уволят из компании. Те, кому это выгодно, будут богатеть, а те, кому это наносит ущерб, будут становиться все беднее. Богатые будут инвестировать в образование своих детей. Менее обеспеченные не смогут этого сделать. Таким образом, разрыв в возможностях и благосостоянии будет увеличиваться с каждым поколением. Рано или поздно такое общество окажется в состоянии борьбы между разными слоями граждан.
- И это происходит уже сейчас.
- Эти причинно-следственные связи работают с такой же точностью, как принципы механики. И когда вы оказываетесь в этой точке, вам нужно переделать систему, чтобы она изменилась в лучшую сторону. Однако все так уже вжились в нее, что им уже сложно согласиться на какие-либо изменения. Те, кого она устраивает, будут сражаться за нее. Именно так и происходят революции и гражданские войны. История, которую вы в России хорошо помните, напоминает ту, которая сейчас происходит во многих других странах.
- Дональд Трамп сделал попытку возродить золотой век традиционного капитализма. Что вы думаете об этой попытке?
- Трамп был отражением той части населения, которая его выбрала и поддержала. Он популист. На Западе есть правый и левый популизм. Люди, которые привержены традиционным ценностям (таким как семья, религия, национализм), составляют практически половину от всего населения. И, конечно, они хотят, чтобы их страна снова стала великой. Трамп ушел, но эти люди никуда не делись, и они хотят того же самого.
- Хорошо, но у большинства американцев другие ценности и цели?
- Нет никакого большинства. Считайте, что страна разделилась на две части. Мы находимся меж двух огней. Правые и левые проголосовали за человека, который находится посредине. Однако он является лидером партии, которая намного более левая, чем он сам. Президент Джо Байден возглавляет Демократическую партию, которая в значительной степени контролируется столь же радикальными левыми популистами, и эти две стороны настроены скорее бороться друг с другом, чем идти на компромисс.
- Значит, это может повлечь за собой определенные конфронтации?
- Да, Байдену не раз придется делать выбор. И выбор этот будет сложным, потому что от этого зависит, кто будет его сторонниками. Большинство членов партии, которую он представляет, являются приверженцами левых идей, и они не собираются становиться республиканцами. Я считаю, что мы находимся в переходной фазе. Байден транзитный президент, который встрянет посреди поля брани и попытается справиться с проблемами, по которым нет никакого согласия. Такими как, например, «каким образом мы будем распределять благосостояние». Просто так оба лагеря об этом не договорятся. Мы видим, что они все сильнее отдаляются друг от друга. И люди, которые застревают в середине, воспринимаются ими как слабовольные. Поэтому этим людям необходимо сделать выбор.
Очень сильно согласен с этим чуваком. Хотя он и излишне монетарно мыслит, впрочем от финансиста иного ждать наврядли стоит. Но очень многие вещи видит ясно и формулирует доступным языком.
- Кризис капитализма означает непременно распад существующей системы? Или еще есть шанс ее трансформировать?
- В каждой системе необходимо периодически проводить реформы. Все, что не меняется к лучшему, обречено. Вы можете судить об эффективности системы по тому, какие плоды она приносит. Все эффективные системы приносят благополучие большинству людей. Есть ряд структурных преобразований, через которые капитализм должен пройти, чтобы начать соответствовать этому принципу. Сейчас капитализм - это система получения прибыли, в которой рост прибыли не всегда ведет к всеобщему благополучию. К примеру, компания может использовать новые технологии, замещающие человеческий труд, и это сделает ее более эффективной. Это выгодно акционерам компании, выгодно создателям технологий, но не выгодно людям, которых уволят из компании. Те, кому это выгодно, будут богатеть, а те, кому это наносит ущерб, будут становиться все беднее. Богатые будут инвестировать в образование своих детей. Менее обеспеченные не смогут этого сделать. Таким образом, разрыв в возможностях и благосостоянии будет увеличиваться с каждым поколением. Рано или поздно такое общество окажется в состоянии борьбы между разными слоями граждан.
- И это происходит уже сейчас.
- Эти причинно-следственные связи работают с такой же точностью, как принципы механики. И когда вы оказываетесь в этой точке, вам нужно переделать систему, чтобы она изменилась в лучшую сторону. Однако все так уже вжились в нее, что им уже сложно согласиться на какие-либо изменения. Те, кого она устраивает, будут сражаться за нее. Именно так и происходят революции и гражданские войны. История, которую вы в России хорошо помните, напоминает ту, которая сейчас происходит во многих других странах.
- Дональд Трамп сделал попытку возродить золотой век традиционного капитализма. Что вы думаете об этой попытке?
- Трамп был отражением той части населения, которая его выбрала и поддержала. Он популист. На Западе есть правый и левый популизм. Люди, которые привержены традиционным ценностям (таким как семья, религия, национализм), составляют практически половину от всего населения. И, конечно, они хотят, чтобы их страна снова стала великой. Трамп ушел, но эти люди никуда не делись, и они хотят того же самого.
- Хорошо, но у большинства американцев другие ценности и цели?
- Нет никакого большинства. Считайте, что страна разделилась на две части. Мы находимся меж двух огней. Правые и левые проголосовали за человека, который находится посредине. Однако он является лидером партии, которая намного более левая, чем он сам. Президент Джо Байден возглавляет Демократическую партию, которая в значительной степени контролируется столь же радикальными левыми популистами, и эти две стороны настроены скорее бороться друг с другом, чем идти на компромисс.
- Значит, это может повлечь за собой определенные конфронтации?
- Да, Байдену не раз придется делать выбор. И выбор этот будет сложным, потому что от этого зависит, кто будет его сторонниками. Большинство членов партии, которую он представляет, являются приверженцами левых идей, и они не собираются становиться республиканцами. Я считаю, что мы находимся в переходной фазе. Байден транзитный президент, который встрянет посреди поля брани и попытается справиться с проблемами, по которым нет никакого согласия. Такими как, например, «каким образом мы будем распределять благосостояние». Просто так оба лагеря об этом не договорятся. Мы видим, что они все сильнее отдаляются друг от друга. И люди, которые застревают в середине, воспринимаются ими как слабовольные. Поэтому этим людям необходимо сделать выбор.