Для Памяти.

May 12, 2008 23:31

Выложу сюда. Тупо и просто, - чтобы было где искать, если вдруг что...

Владимир Симонов --- Когда солдаты шли к Эльбе
Факты, добытые Хайэмом из рассекреченных документов национального архива США и других источников, складывались в постыдную картину. Речь шла о сотрудничестве с гитлеровским рейхом в годы войны таких столпов американского бизнеса, ( Read more... )

статьи, история, что читать, экономика, политика

Leave a comment

И еще... berdychevsky May 13 2008, 10:09:46 UTC
МЕМОРАНДУМ Д-РА ШНУРРЕ, МИД ГЕРМАНИИ
Меморандум о германо-советском торговом соглашении, подписанном 11 февраля 1940 года
Государственная тайна
Берлин, 26 февраля 1940 г.

Соглашение основывается на упомянутых в преамбуле [соглаше­ния] письмах Имперского Министра иностранных дел и Председа­теля Совета Народных Комиссаров Молотова от 28 сентября 1939 г. Соглашение является первой важной ступенью на пути к экономиче­ской программе, намеченной обеими сторонами и предусматриваю­щей участие других [государств].

1. Соглашение охватывает период в 27 месяцев, причем совет­ские поставки, которые должны быть сделаны в течение 18 месяцев, будут компенсированы германскими поставками, производимыми в течение 27 месяцев. Наиболее сложный пункт переписки от 28 сен­тября 1939 г., а именно то, что поставки советского сырья должны КОМПЕНСИРОВАТЬСЯ ПОСТАВКАМИ ГЕРМАНСКИХ ПРОМІШЛЕННЫХ ТОВАРОВ В ТЕЧЕНИЕ БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА ВРЕМЕНИ (!!!), урегулирован, таким образом, В СООТВЕТСТВИИ С НАШИМИ ЖЕЛАНИЯМИ (!!!). Это стало возможным лишь после упорной борьбы. Только личное послание Имперского Министра иностранных дел Сталину (!!! - супержесть) привело к окончательному урегулированию вопроса. Соглашение о 18 и 27 месяцах представляет собой компромиссное решение, поскольку в установленные периоды времени, а именно каждые 6 месяцев, взаимные поставки товаров должны балансироваться на основании точно определенных коэффи­циентов. Если этот баланс нарушается, т.е. если германские постав­ки, например, не поспевают за коэффициентом советских поставок (!!! -жесть), зафиксированных Соглашением, другая сторона имеет право вре­менно приостановить свои поставки до того момента, пока не будут восстановлены эти точные пропорции (эта "временная приостановка" произошла только после 22 июня 1941). Это условие довольно досад­но, но мы не можем его устранить, поскольку во время заключитель­ных бесед его обговорил сам Сталин.
............................
4. Германские поставки включают промышленные товары, промышленную технологию и установку [оборудования], а также военные материалы Советские поставки первых 12 месяцев должны быть компенсированы нами в течение 15 месяцев. Советские постав­ки первых шести месяцев второго года действия соглашения (13-й-18-й месяцы) должны быть компенсированы нами в течение 12 ме­сяцев (с 16-го по 27-й месяцы) (!!!!).

......
6. Переговоры были трудными и продолжительными. Для этого были как деловые, так и психологические причины. Несомнен­но, Советский Союз обещал куда больше поставок, чем это могло быть оправдано с чисто экономической точки зрения (!!!!! - мегажесть), и эти поставки Германии он должен произвести частично в ущерб своему собствен­ному снабжению. (!!!!!! - жесть однозначна) С другой стороны, понятно, что советское прави­тельство стремится получить в виде компенсации ту продукцию, ко­торой недостает в Советском Союзе. Поскольку СССР не ввозит каких-либо товаров широкого потребления, его желания касаются исключительно промышленных товаров и военных материалов. При этом в ряде случаев слабые места СССР совпадают со слабыми ме­стами Германии, как, например, в случае со станками для производства артиллерийских снарядов (????). Компромисс между интересами обеих сторон найти нелегко. Психологически важное значение имело вездесущее недоверие русских, а также боязнь какой-либо ответ­ственности. И Народный Комиссар Микоян должен был по ряду во­просов обращаться лично к Сталину (!!!), поскольку его [Микояна] авто­ритета было недостаточно.

.......
Для нас Соглашение означает широко открытую дверь на Во­сток. Закупки сырья в СССР и в странах, с ним граничащих, все еще могут быть существенно увеличены. Но крайне важно выполнять германские обязательства в пределах требуемого. Ввиду большого объема [торговли] это потребует особых усилий. Если мы преуспеем в увеличении и расширении экспорта на Восток до требуемого объема, эффект английской блокады будет существенно ослаблен будущим притоком сырья [с Востока в Германию].
Шнурре

Reply

comrade_voland May 13 2008, 10:15:51 UTC
Вопрос был "что получил СССР" а не "о чем договорились, и когда"...

Ответа не вижу до сих пор.... если третий коммент твой будет без ответа на него же, буду вынужден обратиться к третьим источникам, навроде статей Пыхалова, и тогда посадка тебя в лужу будет красивой и громкой.....

зы.
Ответ на мой вопрос подразумевает приведение списка полученных товаров, с указанием номенклатуры и количества поставок по каждому пункту её списка...

Reply

berdychevsky May 13 2008, 10:26:43 UTC
Меня тоже этот вопрос очень интересует. Кроме общих фраз типа "Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые
карусельные станки диаметром от 2500 мм." и т.д. я еще не видел данных о количестве фактического поставленного Германией СССР оборудования в период с 1939 до начала войны. И следует учитывать не только количество но и техническое состояние, новизна, комплектация и т.д.

Reply

berdychevsky May 13 2008, 10:30:21 UTC
Что получила Германия видно совершенно ясно из приведенных документов. А что получил СССР - пока неясно.

Генерал-полковник Кейтель видно не спроста говорил, "что список русских требований растет необъятно и необо­снованно". И "О том, что может быть продано, мы будем решать сами. Продукция, находящая­ся в стадии испытаний или же засекреченная, не должна показывать­ся русским."

Reply

comrade_voland May 13 2008, 10:45:47 UTC
Вроде как прочитал berdychevsky May 13 2008, 11:31:12 UTC
Заниматно.

Местами весело:
"Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы." - бугага!

Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (He-100) - 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) - 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) - 2 штуки, «Брюккер В.И.-131» (Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) - 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) - 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) - 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-109E) - 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) - 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями." - итого 30. Бугага!

Правда поясняет следующим:
"Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности, некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров"

"Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией. С советской стороны было поставлено товаров на 671,9 млн марок, а также оказаны транспортные услуги по транзиту немецких товаров на 84,5 млн марок - всего получаем 756,4 млн марок. С германской стороны товарные поставки составили 462,3 млн марок, уплачено золота для выравнивания платёжного баланса 44,7 млн марок. Кроме того, СССР получил кусок литовской территории, оценённый в 31,5 млн марок, а непогашенный советский долг по кредиту 1935 года составил 151,2 млн марок. Всего получаем 689,7 млн марок." - интересно было бы посмотреть данные не в денежных, а в абсолютных величинах.

И на последок:
"Таким образом, нельзя не согласиться с известным историком В.Я.Сиполсом, считающим, что «ответ на вопрос о том, кому торговые связи между СССР и Германией оказались более выгодными, однозначен: тому, кто одержал победу в войне» (Сиполс В.Я. Тайны дипломатические... С.340)." - тут афтару пять! На полном серьезе.

Reply

comrade_voland May 13 2008, 11:38:38 UTC
Смех без причины - признак... догадаешься чего...

Выбрал смешное, серьезное оставил за кадром рассмотрения... и разок посмеялся еще до того, как увидел пояснения автора... в свете которых - не смешно...

Reply

Да я и не смеялся. berdychevsky May 13 2008, 11:54:13 UTC
Просто выделил наиболее относительно спорные моменты. Две гаубицы и танк выглядят как то не очень убедительно на фоне 657 тыс. тонн нефтепродуктов...

Если оценивать в целом - статья объективная, хотя и не лишена указанных выше недостатков.

На подход сравнивать поставки в денежном выражении не совсем неправильный, или скорее просто неверный. Ведь один и тот же товар при желании можно купить и за 100 у.е., и за 1000... Да и инфлятсыя панимаеш...

Reply

comrade_voland May 13 2008, 15:30:46 UTC
*** На подход сравнивать поставки в денежном выражении не совсем неправильный, или скорее просто неверный. Ведь один и тот же товар при желании можно купить и за 100 у.е., и за 1000... Да и инфлятсыя панимаеш...

да.
именно так.

Reply


Leave a comment

Up