Для Памяти.
Выложу сюда. Тупо и просто, - чтобы было где искать, если вдруг что...
Владимир Симонов --- Когда солдаты шли к Эльбе
Факты, добытые Хайэмом из рассекреченных документов национального архива США и других источников, складывались в постыдную картину. Речь шла о сотрудничестве с гитлеровским рейхом в годы войны таких столпов американского бизнеса, ( Read more... )
Владимир Симонов --- Когда солдаты шли к Эльбе
Факты, добытые Хайэмом из рассекреченных документов национального архива США и других источников, складывались в постыдную картину. Речь шла о сотрудничестве с гитлеровским рейхом в годы войны таких столпов американского бизнеса, ( Read more... )
С нашей стороны тоже не все так просто. Особенно в период 1939-1941 (до начала войны).
МЕМОРАНДУМ МИД ГЕРМАНИИ
Второй меморандум о германо-советских экономических отношениях
Берлин, 15 мая 1941 г.
1. Переговоры с первым заместителем Народного комиссара внешней торговли СССР Крутиковым, закончившиеся несколько дней назад, были проведены Крутиковым в весьма конструктивном духе. Поэтому было возможно удовлетворительно урегулировать сложные пункты Хозяйственного соглашения от 10 января 1941 г.,
такие, как поставка семян масличной культуры, цветных металлов, нефти и транзит каучука из Восточной Азии через территорию СССР. Несмотря на свой конструктивный подход, Крутиков был тверд, когда защищал русские интересы. Он не проявил готовности к уступкам, что могло бы быть истолковано как слабость.
2. Как и в прошлом, сложности возникли в связи с выполнением германских обязательств о поставках СССР, особенно в сфере вооружений. Мы и впредь не сможем придерживаться сроков поставок. Однако невыполнение Германией обязательств начнет сказываться лишь после августа 1941 г., так как до тех пор Россия обязана делать поставки авансом (!!!!! - жесть!!). Осложнения возникли, в частности, в связи с невыполнением контрактов о поставках для военно-воздушных сил, поскольку Имперский Министр авиации не предоставил обещанных и уже запроданных самолетов. Крутиков поднял эти вопросы, однако, без слишком большой настойчивости. Строительство крейсера «Л» в Ленинграде продолжается в соответствии с планом, германские поставки приходят по расписанию. Примерно 70 немецких инженеров и механиков под руководством адмирала Фейге участвуют в строительстве в Ленинграде крейсера.1
3. Положение с поставками советского сырья до сих пор представляет удовлетворительную картину. В апреле были произведены поставки следующих наиболее важных видов сырья:
Зерно
208.000 тонн.
Нефть
90.000 тонн.
Хлопок
8.300 тонн.
Цветные металлы
6.340 тонн меди, олова и никеля.
Что касается марганцевой руды и фосфатов, то их поставки пострадали из-за недостатка тоннажа и транспортных трудностей в юго-восточной зоне.
Транзитная дорога через Сибирь пока еще в действии. Поставки сырья из Восточной Азии, в частности каучука, перевозимого в Германию по этой дороге, продолжают быть существенными (в течение апреля - 2.000 тонн каучука специальными составами и 2.000 тонн обычными сибирскими поездами).
Общие поставки в текущем году исчисляются:
Зерно
632.000 тонн.
Нефть
232.000 тонн.(!!!!! - жесть!!)
Хлопок
23.500 тонн.
Марганцевая руда
50.000 тонн.(!!!!! - жесть!!)
Фосфаты
67.000 тонн.
Платина
900кг.
4. Большие затруднения созданы бесконечными слухами о неизбежном германо-русском столкновении. За стойкость этих слухов в большой степени ответственны официальные источники. Эти слухи причиняют серьезное беспокойство германской индустрии, которая пытается отказаться от заключенных с Россией сделок и в некоторых случаях уже отказывается посылать в Москву персонал, необходимый для выполнения контрактов.
5. У меня создается впечатление, что мы могли бы предъявить Москве экономические требования, даже выходящие за рамки договора от 10 января 1941 г.(!!!!! - жесть!!), требования, могущие обеспечить германские потребности в продуктах и сырье в пределах бблыних, чем обусловлено договором. В данное время объем сырья, обусловленный договором, доставляется русскими пунктуально, несмотря на то что это стоит им больших усилий; договоры, особенно в отношении зерна, выполняются замечательно, так что общее количество зерна, поставляемого по договору от 10 апреля этого года, вместе с поставками по бельгийскому и норвежскому соглашениям, дойдет к 1 августа 1942 года до более чем трех миллионов тонн.
6. На конец мая - начало июня торговое соглашение от 10 января 1941 г. предусматривает проведение в Москве новых переговоров о балансировании поставок. Подобные переговоры, однако, будут иметь смысл только для предъявления новых германских требований. В противном случае я намерен тянуть с датой переговоров.
Шнурре
Reply
Reply
Далее.
1) ИЗ МЕМОРАНДУМА ШНУРРЕ, МИД ГЕРМАНИИ (Тезисы для переговоров в Москве)
Октябрь 1939 г
"Предлагаемый русским план содержит следующее: Независимо от договора от 19 августа 1939 г. Советский Союз должен поставить нам сырье (как производимое в России, так и закупаемое для нас Россией в нейтральных странах (!!!)) стоимостью в X миллионов марок. Германские компенсации за это сырье не последуют немедленно (!!!), но должны будут принять форму программ по поставкам и капиталовложениям, растянутым на период около пяти лет (!!!)"
"мы просим русских действовать с опережением.(!!!)"
"В этом смысле эти переговоры будут проверкой того, готов ли Сталин делать далеко идущие практические выводы из нового политического курса. Поставки сырья, требуемого нами, ввиду неудовлетворительной ситуации со снабжением внутри России, могут быть выполнены лишь за счет собственного потребления русских.(!!!!!!)"
14. МЕМОРАНДУМ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ВЕЙЦЗЕКЕРА
Статс-секретарь №864
Берлин, 1 ноября 1939 г.
Фельдмаршал Геринг, адмирал Редер и генерал-полковник Кейтель независимо друг от друга сообщили мне, что русская делегация в Берлине ожидает слишком много в плане осмотра и приобретения германских военных материалов. Генерал-полковник Кейтель сообщил мне мнение Фюрера о том, что русским следует показывать лишь производимые для войск обычные материалы. О том, что может быть продано, мы будем решать сами. Продукция, находящаяся в стадии испытаний или же засекреченная, не должна показываться русским.
Вейцзекер
МЕМОРАНДУМ СТАТС-СЕКРЕТАРЯ ВЕЙЦЗЕКЕРА
Берлин, 5 декабря 1939 г. Статс-секретарь
№ 950
Генерал-полковник Кейтель вызвал меня сегодня по телефону и сказал, что список русских требований растет необъятно и необоснованно(!!); поэтому переговоры с русскими неизбежно будут становиться все более и более трудными (!!!). Русские, например, хотят станки для производства боеприпасов, в то время как ОКБ не может поделиться такими станками ни при каких обстоятельствах (!!!!) ввиду теперешнего военного положения. То же самое относится и к поставкам военно-воздушных и военно-морских материалов.
Я подтвердил генерал-полковнику Кейтелю, что Министерство иностранных дел также намерено сдерживать требования русских. Мы еще не совсем точно понимаем, как это сделать - через Москву или отсюда, через русского полпреда. Также должен будет быть информирован господин Имперский Министр иностранных дел.
В заключение генерал-полковник Кейтель сказал, что он хочет либо через генерала Томаса, либо при своем личном участии собрать, если это необходимо, совещание.
Вейцзекер
Reply
Меморандум о германо-советском торговом соглашении, подписанном 11 февраля 1940 года
Государственная тайна
Берлин, 26 февраля 1940 г.
Соглашение основывается на упомянутых в преамбуле [соглашения] письмах Имперского Министра иностранных дел и Председателя Совета Народных Комиссаров Молотова от 28 сентября 1939 г. Соглашение является первой важной ступенью на пути к экономической программе, намеченной обеими сторонами и предусматривающей участие других [государств].
1. Соглашение охватывает период в 27 месяцев, причем советские поставки, которые должны быть сделаны в течение 18 месяцев, будут компенсированы германскими поставками, производимыми в течение 27 месяцев. Наиболее сложный пункт переписки от 28 сентября 1939 г., а именно то, что поставки советского сырья должны КОМПЕНСИРОВАТЬСЯ ПОСТАВКАМИ ГЕРМАНСКИХ ПРОМІШЛЕННЫХ ТОВАРОВ В ТЕЧЕНИЕ БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА ВРЕМЕНИ (!!!), урегулирован, таким образом, В СООТВЕТСТВИИ С НАШИМИ ЖЕЛАНИЯМИ (!!!). Это стало возможным лишь после упорной борьбы. Только личное послание Имперского Министра иностранных дел Сталину (!!! - супержесть) привело к окончательному урегулированию вопроса. Соглашение о 18 и 27 месяцах представляет собой компромиссное решение, поскольку в установленные периоды времени, а именно каждые 6 месяцев, взаимные поставки товаров должны балансироваться на основании точно определенных коэффициентов. Если этот баланс нарушается, т.е. если германские поставки, например, не поспевают за коэффициентом советских поставок (!!! -жесть), зафиксированных Соглашением, другая сторона имеет право временно приостановить свои поставки до того момента, пока не будут восстановлены эти точные пропорции (эта "временная приостановка" произошла только после 22 июня 1941). Это условие довольно досадно, но мы не можем его устранить, поскольку во время заключительных бесед его обговорил сам Сталин.
............................
4. Германские поставки включают промышленные товары, промышленную технологию и установку [оборудования], а также военные материалы Советские поставки первых 12 месяцев должны быть компенсированы нами в течение 15 месяцев. Советские поставки первых шести месяцев второго года действия соглашения (13-й-18-й месяцы) должны быть компенсированы нами в течение 12 месяцев (с 16-го по 27-й месяцы) (!!!!).
......
6. Переговоры были трудными и продолжительными. Для этого были как деловые, так и психологические причины. Несомненно, Советский Союз обещал куда больше поставок, чем это могло быть оправдано с чисто экономической точки зрения (!!!!! - мегажесть), и эти поставки Германии он должен произвести частично в ущерб своему собственному снабжению. (!!!!!! - жесть однозначна) С другой стороны, понятно, что советское правительство стремится получить в виде компенсации ту продукцию, которой недостает в Советском Союзе. Поскольку СССР не ввозит каких-либо товаров широкого потребления, его желания касаются исключительно промышленных товаров и военных материалов. При этом в ряде случаев слабые места СССР совпадают со слабыми местами Германии, как, например, в случае со станками для производства артиллерийских снарядов (????). Компромисс между интересами обеих сторон найти нелегко. Психологически важное значение имело вездесущее недоверие русских, а также боязнь какой-либо ответственности. И Народный Комиссар Микоян должен был по ряду вопросов обращаться лично к Сталину (!!!), поскольку его [Микояна] авторитета было недостаточно.
.......
Для нас Соглашение означает широко открытую дверь на Восток. Закупки сырья в СССР и в странах, с ним граничащих, все еще могут быть существенно увеличены. Но крайне важно выполнять германские обязательства в пределах требуемого. Ввиду большого объема [торговли] это потребует особых усилий. Если мы преуспеем в увеличении и расширении экспорта на Восток до требуемого объема, эффект английской блокады будет существенно ослаблен будущим притоком сырья [с Востока в Германию].
Шнурре
Reply
Ответа не вижу до сих пор.... если третий коммент твой будет без ответа на него же, буду вынужден обратиться к третьим источникам, навроде статей Пыхалова, и тогда посадка тебя в лужу будет красивой и громкой.....
зы.
Ответ на мой вопрос подразумевает приведение списка полученных товаров, с указанием номенклатуры и количества поставок по каждому пункту её списка...
Reply
карусельные станки диаметром от 2500 мм." и т.д. я еще не видел данных о количестве фактического поставленного Германией СССР оборудования в период с 1939 до начала войны. И следует учитывать не только количество но и техническое состояние, новизна, комплектация и т.д.
Reply
Генерал-полковник Кейтель видно не спроста говорил, "что список русских требований растет необъятно и необоснованно". И "О том, что может быть продано, мы будем решать сами. Продукция, находящаяся в стадии испытаний или же засекреченная, не должна показываться русским."
Reply
Reply
Местами весело:
"Сухопутные войска получили две тяжёлые 211-мм полевые гаубицы, батарею 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, средний танк Т-III, 3 полугусеничных тягача, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы." - бугага!
Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (He-100) - 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) - 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) - 2 штуки, «Брюккер В.И.-131» (Bu-131) и «Брюккер В.И.-133» (Bu-133) - 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) - 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) - 2 штуки, «Мессершмитт-109» (Bf-109E) - 5 штук, «Мессершмитт-110» (Me-110) - 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями." - итого 30. Бугага!
Правда поясняет следующим:
"Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности, некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров"
"Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией. С советской стороны было поставлено товаров на 671,9 млн марок, а также оказаны транспортные услуги по транзиту немецких товаров на 84,5 млн марок - всего получаем 756,4 млн марок. С германской стороны товарные поставки составили 462,3 млн марок, уплачено золота для выравнивания платёжного баланса 44,7 млн марок. Кроме того, СССР получил кусок литовской территории, оценённый в 31,5 млн марок, а непогашенный советский долг по кредиту 1935 года составил 151,2 млн марок. Всего получаем 689,7 млн марок." - интересно было бы посмотреть данные не в денежных, а в абсолютных величинах.
И на последок:
"Таким образом, нельзя не согласиться с известным историком В.Я.Сиполсом, считающим, что «ответ на вопрос о том, кому торговые связи между СССР и Германией оказались более выгодными, однозначен: тому, кто одержал победу в войне» (Сиполс В.Я. Тайны дипломатические... С.340)." - тут афтару пять! На полном серьезе.
Reply
Выбрал смешное, серьезное оставил за кадром рассмотрения... и разок посмеялся еще до того, как увидел пояснения автора... в свете которых - не смешно...
Reply
Если оценивать в целом - статья объективная, хотя и не лишена указанных выше недостатков.
На подход сравнивать поставки в денежном выражении не совсем неправильный, или скорее просто неверный. Ведь один и тот же товар при желании можно купить и за 100 у.е., и за 1000... Да и инфлятсыя панимаеш...
Reply
да.
именно так.
Reply
Leave a comment