Забытые гении математической мысли.

[comrade_voland]

В своём посте про самоубийства я рассказывал про своего спившегося и самоубившегося друга-математика...

...так вот. Не так давно вспомнил одну его б/п гениальную математическую метафору, и решил что его гений не должен оказаться забытым...

Итак, фраза:
- Бутылка Клейна, - это примерно как если засунуть тебе твой х*й тебе в ж*пу, и через ж*пу

Comments

[_iga]

Знаешь, по-моему он правильно самоубился. С такой фантазией надо заниматься съёмками порнофильмов, а не математикой.

[comrade_voland]

Знаешь, а вот по-моему ты сказал хуйню, и хуйню достаточно гадкую.

[_iga]

Не более гадкую, чем его фраза "Бутылка Клейна - это...".

[comrade_voland]

Более гадкую. Несоизмеримо более гадкую.

[_iga]

Нет. Когда я попытался представить эту его "Бутылку Клейна" - меня передёрнуло от отвращения.

Я не знал лично этого "математика", но мысль о том, что он покончил с собой не вызывает никаких эмоций.

[comrade_voland]

1. После таких фраз я хотел было пожелать тебе убить себя апстену, - но я не имайт желания опускаться на твой уровень низости. Потому - не буду.

2. Очень жаль, что ты не был вместе со мной в морге, при выдаче его тела. Там передёрнуло даже меня. А тебе - оно было бы наукой...

3. Улови разницу: "сказать пошлость" и "позлорадствовать о смерти". После чего, - см. п. 1.

[_iga]

3. Это - не пошлость.
Пошлость - синоним обыденности, тривиальности, шаблонности.
При всём моём воображении "члено-жопная" аналогия бутылки Клейна - не шаблонна.

2. Подмена критерия. Я не высказывал никакого мнения о способе, которым этот математик покончил с собой. Разумеется, эти способы могут быть сколь угодно гадкими и отвратительными, но это не на моей совести. А на совести этого математика, который даже после смерти способен вызывать в людях чувство отвращения.

1. Что не так в моей фразе "мысль о том что он покончил с собой не вызывает никаких эмоций" ? По-твоему, все должны глубоко сопереживать самоубийству этого человека ? Извини, но после того, как он начал "избивать и терроризировать родных не только попьяне, и не только выпимши-поддамши" - этого и требовать сложно.

0. Да, может быть жаль "талант математика, шахматиста, программиста", но этот человек похоронил его раньше своего самоубийства.

[comrade_voland]

1. Не так в твоей фразе " по-моему он правильно самоубился"

2. У меня не вызывает, у обскуранта тож не вызывает, а у тебя вызывает. А значит, дело здесь не только в этом человеке и этой его фразе... И, не столько в нём и в ней...
И нет тут никакой подмены, т.к. я писал не о способе. Я писал о той омерзительной лёгкости, с которой ты пожелал ему смерти. Ты сказал: правильно он самоубился. Вот я и ответил: дико жаль, что ты не видел вживую эту свою "правильность"...

3. Хорошо, скабрёзность, если угодно. Один хрен, жонглёж словами, который сути не меняет. Но на других-то весах - пожелание смерти, точнее - активное одобрение её факта. Вот что мерзко, в данном-то случае...

[_iga]

1. Возможно, это художественное преувеличение. Но уж симпатии фраза покойника ему не добавила - это точно.

2. Xто значит "не о способе" ? Если это просто труп, то я их видел. Малоприятно зрелище, но не дотягивающее в малоприятности до "засунуть тебе твой х*й тебе в ж*пу...".
Ну а если это труп, полученный каким-нибудь хитровывернутым отвратительным способом - расчленёнка, например, или разможенная голова, - то речь именно о способе самоубийства.

3. Скабрезность, да. Но я пожелал человеку только того, чего он сам себе пожелал.

[comrade_voland]

1. Вот оно-то и омерзительно

[_iga]

1. Ну, извини.

2. "Натурализм - противоположное реализму позитивистическое направление в искусстве и литературе, стремящееся к фотографически точному, якобы объективному, воспроизведению действительности".
Но кто сказал, что на психику сильнее действует "фотографически точное" изображение, а не размыто-абстрактно-схематическое ?

3. Вполне возможно, что если бы я увидел тот способ, каким он самоубился, он бы мне показался более омеризителен, чем "бутылка Клейна". Но в этой омерзительности виноват не я, - а самоубийца.
Да, тут "есть какие-либо варианты" - раз я не видел его, то и не могу утверждать, что там было.

4. Мне тоже жаль, когда я чего-то не понимаю. Например, гениальности фразы о "бутылке Клейна".

5. Не знаю, пока ничего не могу сказать. Всё-таки это устоявшийся идиоматический оборот, который читатель/слушатель не переосмысляет в воображении.

[_iga]

5. И кстати. Я ведь не про смерть, а про самоубийство.

[comrade_voland]

И кстати, это "кстати" не в твою пользу...

[comrade_voland]

1. ОК

[_iga]

2. Что омерзительного? То, что я читая эту фразу пытался сформировать её образ в сознании. И отнюдь не из шлангов, а так как и предписано в тексте фразы.

3. А, ну-ну...

4. Либо он убил себя сам, либо его убили. Вряд ли он "не знал последствий". Но так или иначе - это лучше, чем деградировать и "избивать и терроризировать родных". Для них - в том числе. А талант там погиб раньше - и, вполне возможно, не по его вине.

5. Зачем каждый раз переосмысливать идиоматический оборот? Так мозгов не хватит. После привыкания он действует просто как этикетка, имя переменной, обозначающей суть того или иного понятия (в данном случае - "сделать всё извращённым способом").

Почему "не в мою пользу" ? При прочих равных я гораздо спокойней отесусь к самоубийству, чем к убийству или смерти от болезни.

[comrade_voland]

1. Когда я конструировал её, исходя из точно тех же вербальных посылок, у меня получилось именно то что я тебе описал. х** как шланг, и т.д. Почему у тебя получилось нечто жуткое, спроси у себя самого или у психиатра-аналитика...

2. Ну вобщем, то что ты сказал - оно где-то весьма близко к моему вИдению ситуации.

3. Я не переосмысливаю, я представляю себе сию картинумаслом, каждый раз когда слушаю этот анекдодъ...

4. Самоубийство это частный случай смерти от болезни. Это тоже нуно понимать...