"К Барьеру!". 15 лет Беловежской Пуще.
Вобщем, товарищи, возобновляя нашу сетку телеележыжурналвещания, раскрою вчераоебщанную тему телеелепедерачи "К Барьеру!" с Немцовым и Бабуриным в главных психполитролях, посвящонную обкончанию 3й тяпилетки со бня подпейсания Белоневежских разнесоглашений...
Итак, наблюдение первое. Немцов перешел в атаку в первую же минуту, и давил Бабурина по всему фронту дискуссии вплоть до самого её окончания. Собственно, после немцовского вопроса "Голосовали Вы за избрание Ельцына и суверенитет Российской Федерации на заседании Верховного Совета РСФСР в 1990м году?", заданного на второй тире третьей минуте первого раунда, Бабурина можно было уже выносить. Вперёд ногами. Или - вперёд партбилетом. Или микрофоном. Или - мозжечком, как общепризнанной обителью буржуазно-политической совести. Не важно, чем вперёд - а важно то, что полемически это уже практичски нокаут.
Счёт телезрительских голосов на момент нокаута - 553 против 1149 в пользу Бабурина. Попрошу запомнить цифирь, она пригодится нам в дальнейшем.
Наблюдение второе. Наиболее убойный аргумент Немцова звучал следующим образом: "Кто находился у власти в СССР в 85м году? КПСС. Кто находился у власти в СССР в 89м году? КПСС! Откуда вышли Ельцин, Шушкевич и Кравчук? Из КПСС! Кто начал и поддержал Перестройку? КПСС! Кто довёл страну до кризиса, очередей и дефицитов? КПСС!!! Следовательно, кто развалил СССР? КПСС!!! Я же, в отличие от Вас, в КПСС никогда не состоял, и считал и считаю её преступной общественно-политической организацией!"
Вобщем, респекты Немцову. Вот конкретно за это - мегареспекты!
Наблюдение третье. Бабурин мало того, что ушёл с первых же минут спора в глухую круговую оборону, так ещё и её умудрился проебать, как те полимеры что тоже все просрали. Вопрос Немцова о том, почему Бабурин и его фракция в Госдуме, декларируя братство с непризнанными республиками Кавказа и Приднестровья, одновременно голосует за ужесточение миграционных режимов на границах и против всяческой миграции, легальной и нелегальной, и не является ли такая шизофреничная политическая недобросовестность продолжением капээсэсных традиций политической лжи, остался без ответа. Также без ответа остался его вопрос о том, что коль скоро одновременным признанием непризнанных республик Кавказа и Приднестровья, и территориальнй целостности Грузии и Молдовы, Бабурин помимо демонстрации собственной политшизофрении, ещё и разжигает межэтнические гражданские конфликты, втягивая в них также и Россию - то не готов ли он, случись чего, взять АКМ или сортирный водомёт и пойти на фронт, в горные окопы Осетии или Панкиси, или же снова туда пойдут не мандатые депутарии, а простые русские парни, не сумевшие откосить от армии.
Наблюдение четвёртое. Немцов вполне разумно отметил, что проблему этнопреступных группировок и этнокриминала нужно решать не на уровне ужесточения миграционного законодательства, а на уровне чистки, прежде всего, милиции и прочих правоохранительно-силовых органов - которые в большинстве случаев с этномафией крепко-накрепко взаимоповязаны. ППКСю свой +1 к его мнению.
Наблюдение пятое. Когда Немцов описал, что конкретно он делал в зиму 1991-92 гг., я реально зауважал его как регионального политика, точнее - как управленца-губернатора. "У нас с начала декабря начала падать частота в сети электросабжения, я разбирался с проблемой и мне было в тот месяц больше не до чего другого. А потом, к концу месяца, пришлось ещё и организовывать поставки продовольствия по области - ликвидировать кризис снабжения и предпосылки голодного бунта. А вы в это время, сидели в своей Москве и голосовали ЗА Ельцина и ЗА суверенный статус РСФСР! И кто после этого развалил СССР?! Я и мне подобные - или Вы и подобные Вам?". Кстати, это при губернаторстве Немцова в ННГУ был проведён канал интернета, один из первых случаев интернетификации росссийского ВУЗа...
ВЫШЕСКАЗАННОЕ НИ РАЗУ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я сколь-нибудь согласен со внешнеполитической линией Немцова или СПС, или с его/их экономической линией. Я просто отмечаю несомненные достоинства Немцова, - и указываю, что всякий человек, даже Немцов или Ельтсын, будет полезен обществу в том случае, если будет находится в том месте, на той работе и в той должности, к которым он наиболее пригоден, способен и приучен. Президентом или главой МИДа Немцову быть нельзя никак - а вот в кресле губернатора горьковской области он мог бы быть полезен даже и после 2017го ;) Пущай поразгребает, коли уж умеет... ;))))
Наблюдение шестое. Никогда ещё мне не было так тошно и так противно, вследствие того, что разумную и правильную точку зрения отстаивает такой безмозгло-аппаратный тюфяк как Бабурин.
Наблюдение седьмое. Говоря об ответственности КПСС и проч. общественных/политических сил за развал СССР, НИКТО ВООБЩЕ из присутствовавших не сказали о том, что КПСС, как и советское общество в целом, к 1991 году оказалась расколотой на штуки три-пять радикально враждующих фракций, и соотношение их сил и влияния менялось в зависимости от высоты партэшелона, от политгеографического региона, календарного сезона, от отуенной хучи других общественных факторов. И валить вину за развал СССР в целом - это так же глупо, как обвинять за расстрел Верховного Совета весь политпаноптикум России сентября 1993 года.
Наблюдение восьмое. Немцову в целом удалось наглядно показать антироссийский характер политической деятельности Бабурина и его DOOMской хрякции "Народная Воля". Sapienti Sat, а nonSapienti как всегда - проголосуют сердцем, за отсутствием рассудка. // Ельцын, кстати, тоже именно так и голосовал - и ему потом Дебейка ортокорону еле-еле отшунтировал... Ну дык-ыть ещё бы! После таких-то перегрузок на сердце, - когда знаешь с детства лучше всех того хрюна, за кого голосоваешь - и всё равно проголосунуть за него...
Наблюдение восьмое. Бабурину не удалось доказать антироссийскую сущность политической линии Немцова - а ведь мог бы! Но чо поделать, тюфяк - он и есть тюфяк, сам патипу виноват...
Наблюдение девятое. Когда Бабурину припомнили, что патриотический блок (который он представляет своей персоной-мордой) всегда вынужден заигрывать с самыми отмороженными нацы-анал-ради-калами, и что есть риск - что они же потом его зохавают и займут его место, сортир и кресло, пройдя предварительно по его политхребту, - осталось безо внятных возражений. Хотя напомнить Немцову про призраки Новодворских, Боровых, Басаевых и Хаттабов, чётко и навязчиво маячащие за спинами СПС-политиканов,- чего уж, казалось бы, проще-то, ась?
Наблюдение десятое. Бабурин к середине 2го раунда разнервничался и начал неприкрыто хамить. В добавок к тому, что уже раунд с лишним, как путался в фактах и показаниях, даже относительно личной биографии. Немцов же был спокоен и уверен в себе, т.е. заслуженно господствовал над оппонентом в споре. "Абыдна, блин!" ©
ВЫВОД: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ..."
Наблюдение одиннадцатое. Вопрос о том, была ли смерть СССР насильственной, или же естественной, не был разрешён вообще - и всё его обсуждение свелось к набору демагогических виляний. А всё это - потому, что сама постановка вопроса была демагогичной. Как в том анекдоте про паталогоанатома:
- Скажите, отчего наступила смерть покойного?
- Смерть наступила вследствие остановки сердца.
- Смерть всегда наступает вследствие остановки сердца! Но отчего наступила остановка сердца?
Так вот, смерть хомо сапиенс считается насильственной, если она случилась вследствие негативных воздействий другого представителя вида хомо сапиенс. В противном случае, уместно говорить о смерти от несчастного случая, стихийного бедствия, техногенной аварии, психического либо инфекционного заболевания, и т.д. Аналогично, смерть государства может считаться насильственной лишь в том случае, когда она случилась непосредственно как следствие внешнего воздействия иных государств - войны, оккупации, блокады, и т.д.. Если бы северокорейский режим руннул вследствие продовольственного кризиса в итоге стихийных бедствий 1996-98 гг., это был бы государственный аналог смерти человека от стихийных природных факторов. Если бы южнокорейский режим рухнул вследствие юговосточно-азиатского экономического кризиса 1996-98 г., это был бы аналог смерти вследствие техногенной аварии. если крах государства происходит по вине субьективного властного фактора (т.е. мудак-правитель), это будет аналог смерти индивида от психического заболевания (т.е. акта суицида). Если же смерть гос-ва стала следствием внутреннего политико-экономического кризиса-краха, то уместно проводить аналогию таковой смерти со смертью индивида от инфекционной заразы либо интоксикации. Следовательно, в случае СССР, если отбросить параноидальные гипотезы в духе Плана Даллеса или Травки Рейгана, речь идёт о выборе между суицидом и интоксикацией. А потому, все споры класса "Немцов-Бабурин" по данной теме заканчиваются там и тогда, где и когда становится ясным, что всякий международный договор выполняет двоякую функцию: фиксирует состоявшееся изменение статусных взаимоотношений (пере)договаривающихся субъектов власти, и намечает дальнейшие перспективы и пути развития отношений (иногда в явном виде, а иногда - путём формального фиксирования обоюдно желаемого в качестве действительно достигнутого - такова диалектика отношениий формально-правового к объективно-наличествующему).
ЗЫ. А вообще же, смерть безо причины - признак дурачины. А такоже, повод для увольнения штатного аналогопататома, за неполной профпригодностью...
Наблюдение нумбер самое-главное. Итог голосования телезрителей, составил (на момент моего ухода от телеящика, т.е. в начале-середине 3го раунда) 33 тыс. с гаком против 69 с довеском тыщ, в пользу позиции Бабурина. ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ ОСТАЛОСЬ ТЕМ ЖЕ, ЧТО И В САМОМ НАЧАЛЕ МАТЧА. Отсюда я умозаключаю, что абсолютное голосовавших голосовали не за позицию спорящих в рамках спора, а за соответствие их позиций собственным полит.убеждениям.
ВЫВОД: Бытиё определяет сознание, а манипуляторократизм КараМурзы дружыдными косяками летит на йух...
PotztZgriptum. Попёр с ВИФа2НЕ, по наводке by _iga:
Вот тут я с вами соглашусь :-) что СССР был единственной реально монополией. Такая фабрика СССР с полным монополизмом и гипертрафированным развитием болезней крупных корпораций.
+1. ППКС. (by comrade_voland)
>>>"Если вы такие умные, то почему строем не ходите"(с)
>>Не пойдет - в «прошлой жизни» вы были ученым, а сейчас кто? И какой же строй гуманнее?
>В том я никакой гуманности к себе не ощущал, одни разговоры. Этот по крайней мере честнее.
Так это лишь ваши субъективные ощущения, превращение же ученого в лавочника, пусть и высокооплачиваемого объективно антигуманно.
Итак, наблюдение первое. Немцов перешел в атаку в первую же минуту, и давил Бабурина по всему фронту дискуссии вплоть до самого её окончания. Собственно, после немцовского вопроса "Голосовали Вы за избрание Ельцына и суверенитет Российской Федерации на заседании Верховного Совета РСФСР в 1990м году?", заданного на второй тире третьей минуте первого раунда, Бабурина можно было уже выносить. Вперёд ногами. Или - вперёд партбилетом. Или микрофоном. Или - мозжечком, как общепризнанной обителью буржуазно-политической совести. Не важно, чем вперёд - а важно то, что полемически это уже практичски нокаут.
Счёт телезрительских голосов на момент нокаута - 553 против 1149 в пользу Бабурина. Попрошу запомнить цифирь, она пригодится нам в дальнейшем.
Наблюдение второе. Наиболее убойный аргумент Немцова звучал следующим образом: "Кто находился у власти в СССР в 85м году? КПСС. Кто находился у власти в СССР в 89м году? КПСС! Откуда вышли Ельцин, Шушкевич и Кравчук? Из КПСС! Кто начал и поддержал Перестройку? КПСС! Кто довёл страну до кризиса, очередей и дефицитов? КПСС!!! Следовательно, кто развалил СССР? КПСС!!! Я же, в отличие от Вас, в КПСС никогда не состоял, и считал и считаю её преступной общественно-политической организацией!"
Вобщем, респекты Немцову. Вот конкретно за это - мегареспекты!
Наблюдение третье. Бабурин мало того, что ушёл с первых же минут спора в глухую круговую оборону, так ещё и её умудрился проебать, как те полимеры что тоже все просрали. Вопрос Немцова о том, почему Бабурин и его фракция в Госдуме, декларируя братство с непризнанными республиками Кавказа и Приднестровья, одновременно голосует за ужесточение миграционных режимов на границах и против всяческой миграции, легальной и нелегальной, и не является ли такая шизофреничная политическая недобросовестность продолжением капээсэсных традиций политической лжи, остался без ответа. Также без ответа остался его вопрос о том, что коль скоро одновременным признанием непризнанных республик Кавказа и Приднестровья, и территориальнй целостности Грузии и Молдовы, Бабурин помимо демонстрации собственной политшизофрении, ещё и разжигает межэтнические гражданские конфликты, втягивая в них также и Россию - то не готов ли он, случись чего, взять АКМ или сортирный водомёт и пойти на фронт, в горные окопы Осетии или Панкиси, или же снова туда пойдут не мандатые депутарии, а простые русские парни, не сумевшие откосить от армии.
Наблюдение четвёртое. Немцов вполне разумно отметил, что проблему этнопреступных группировок и этнокриминала нужно решать не на уровне ужесточения миграционного законодательства, а на уровне чистки, прежде всего, милиции и прочих правоохранительно-силовых органов - которые в большинстве случаев с этномафией крепко-накрепко взаимоповязаны. ППКСю свой +1 к его мнению.
Наблюдение пятое. Когда Немцов описал, что конкретно он делал в зиму 1991-92 гг., я реально зауважал его как регионального политика, точнее - как управленца-губернатора. "У нас с начала декабря начала падать частота в сети электросабжения, я разбирался с проблемой и мне было в тот месяц больше не до чего другого. А потом, к концу месяца, пришлось ещё и организовывать поставки продовольствия по области - ликвидировать кризис снабжения и предпосылки голодного бунта. А вы в это время, сидели в своей Москве и голосовали ЗА Ельцина и ЗА суверенный статус РСФСР! И кто после этого развалил СССР?! Я и мне подобные - или Вы и подобные Вам?". Кстати, это при губернаторстве Немцова в ННГУ был проведён канал интернета, один из первых случаев интернетификации росссийского ВУЗа...
ВЫШЕСКАЗАННОЕ НИ РАЗУ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что я сколь-нибудь согласен со внешнеполитической линией Немцова или СПС, или с его/их экономической линией. Я просто отмечаю несомненные достоинства Немцова, - и указываю, что всякий человек, даже Немцов или Ельтсын, будет полезен обществу в том случае, если будет находится в том месте, на той работе и в той должности, к которым он наиболее пригоден, способен и приучен. Президентом или главой МИДа Немцову быть нельзя никак - а вот в кресле губернатора горьковской области он мог бы быть полезен даже и после 2017го ;) Пущай поразгребает, коли уж умеет... ;))))
Наблюдение шестое. Никогда ещё мне не было так тошно и так противно, вследствие того, что разумную и правильную точку зрения отстаивает такой безмозгло-аппаратный тюфяк как Бабурин.
Наблюдение седьмое. Говоря об ответственности КПСС и проч. общественных/политических сил за развал СССР, НИКТО ВООБЩЕ из присутствовавших не сказали о том, что КПСС, как и советское общество в целом, к 1991 году оказалась расколотой на штуки три-пять радикально враждующих фракций, и соотношение их сил и влияния менялось в зависимости от высоты партэшелона, от политгеографического региона, календарного сезона, от отуенной хучи других общественных факторов. И валить вину за развал СССР в целом - это так же глупо, как обвинять за расстрел Верховного Совета весь политпаноптикум России сентября 1993 года.
Наблюдение восьмое. Немцову в целом удалось наглядно показать антироссийский характер политической деятельности Бабурина и его DOOMской хрякции "Народная Воля". Sapienti Sat, а nonSapienti как всегда - проголосуют сердцем, за отсутствием рассудка. // Ельцын, кстати, тоже именно так и голосовал - и ему потом Дебейка ортокорону еле-еле отшунтировал... Ну дык-ыть ещё бы! После таких-то перегрузок на сердце, - когда знаешь с детства лучше всех того хрюна, за кого голосоваешь - и всё равно проголосунуть за него...
Наблюдение восьмое. Бабурину не удалось доказать антироссийскую сущность политической линии Немцова - а ведь мог бы! Но чо поделать, тюфяк - он и есть тюфяк, сам патипу виноват...
Наблюдение девятое. Когда Бабурину припомнили, что патриотический блок (который он представляет своей персоной-мордой) всегда вынужден заигрывать с самыми отмороженными нацы-анал-ради-калами, и что есть риск - что они же потом его зохавают и займут его место, сортир и кресло, пройдя предварительно по его политхребту, - осталось безо внятных возражений. Хотя напомнить Немцову про призраки Новодворских, Боровых, Басаевых и Хаттабов, чётко и навязчиво маячащие за спинами СПС-политиканов,- чего уж, казалось бы, проще-то, ась?
Наблюдение десятое. Бабурин к середине 2го раунда разнервничался и начал неприкрыто хамить. В добавок к тому, что уже раунд с лишним, как путался в фактах и показаниях, даже относительно личной биографии. Немцов же был спокоен и уверен в себе, т.е. заслуженно господствовал над оппонентом в споре. "Абыдна, блин!" ©
ВЫВОД: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ..."
Наблюдение одиннадцатое. Вопрос о том, была ли смерть СССР насильственной, или же естественной, не был разрешён вообще - и всё его обсуждение свелось к набору демагогических виляний. А всё это - потому, что сама постановка вопроса была демагогичной. Как в том анекдоте про паталогоанатома:
- Скажите, отчего наступила смерть покойного?
- Смерть наступила вследствие остановки сердца.
- Смерть всегда наступает вследствие остановки сердца! Но отчего наступила остановка сердца?
Так вот, смерть хомо сапиенс считается насильственной, если она случилась вследствие негативных воздействий другого представителя вида хомо сапиенс. В противном случае, уместно говорить о смерти от несчастного случая, стихийного бедствия, техногенной аварии, психического либо инфекционного заболевания, и т.д. Аналогично, смерть государства может считаться насильственной лишь в том случае, когда она случилась непосредственно как следствие внешнего воздействия иных государств - войны, оккупации, блокады, и т.д.. Если бы северокорейский режим руннул вследствие продовольственного кризиса в итоге стихийных бедствий 1996-98 гг., это был бы государственный аналог смерти человека от стихийных природных факторов. Если бы южнокорейский режим рухнул вследствие юговосточно-азиатского экономического кризиса 1996-98 г., это был бы аналог смерти вследствие техногенной аварии. если крах государства происходит по вине субьективного властного фактора (т.е. мудак-правитель), это будет аналог смерти индивида от психического заболевания (т.е. акта суицида). Если же смерть гос-ва стала следствием внутреннего политико-экономического кризиса-краха, то уместно проводить аналогию таковой смерти со смертью индивида от инфекционной заразы либо интоксикации. Следовательно, в случае СССР, если отбросить параноидальные гипотезы в духе Плана Даллеса или Травки Рейгана, речь идёт о выборе между суицидом и интоксикацией. А потому, все споры класса "Немцов-Бабурин" по данной теме заканчиваются там и тогда, где и когда становится ясным, что всякий международный договор выполняет двоякую функцию: фиксирует состоявшееся изменение статусных взаимоотношений (пере)договаривающихся субъектов власти, и намечает дальнейшие перспективы и пути развития отношений (иногда в явном виде, а иногда - путём формального фиксирования обоюдно желаемого в качестве действительно достигнутого - такова диалектика отношениий формально-правового к объективно-наличествующему).
ЗЫ. А вообще же, смерть безо причины - признак дурачины. А такоже, повод для увольнения штатного аналогопататома, за неполной профпригодностью...
Наблюдение нумбер самое-главное. Итог голосования телезрителей, составил (на момент моего ухода от телеящика, т.е. в начале-середине 3го раунда) 33 тыс. с гаком против 69 с довеском тыщ, в пользу позиции Бабурина. ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ ОСТАЛОСЬ ТЕМ ЖЕ, ЧТО И В САМОМ НАЧАЛЕ МАТЧА. Отсюда я умозаключаю, что абсолютное голосовавших голосовали не за позицию спорящих в рамках спора, а за соответствие их позиций собственным полит.убеждениям.
ВЫВОД: Бытиё определяет сознание, а манипуляторократизм КараМурзы дружыдными косяками летит на йух...
PotztZgriptum. Попёр с ВИФа2НЕ, по наводке by _iga:
Вот тут я с вами соглашусь :-) что СССР был единственной реально монополией. Такая фабрика СССР с полным монополизмом и гипертрафированным развитием болезней крупных корпораций.
+1. ППКС. (by comrade_voland)
>>>"Если вы такие умные, то почему строем не ходите"(с)
>>Не пойдет - в «прошлой жизни» вы были ученым, а сейчас кто? И какой же строй гуманнее?
>В том я никакой гуманности к себе не ощущал, одни разговоры. Этот по крайней мере честнее.
Так это лишь ваши субъективные ощущения, превращение же ученого в лавочника, пусть и высокооплачиваемого объективно антигуманно.