Тема Холокоста.

Aug 07, 2006 19:01

На самом деле, с отрицанием Холокоста всё далеко не так однозначно, как ето хотелось бы некоторым ревизионистам.

Дело всё в том, что есть в Сети такая книжыга - Василий Гроссман, "Треблинский АдЪ ( Read more... )

Библия, Израиль, Холокост, ревизионизм, империализм, евреи, Треблинка, история, Гроссман

Leave a comment

comrade_voland August 7 2006, 17:48:07 UTC
Тут ситуация такая.
Была исть неслабая группа людей, еврейской национальности, которые использовали и продолжают использовать политологически-правовой концепт холокоста для банального "делания денег".
При етом лиц, реально пострадавших от холокоста, среди них становится всё меньше и меньше - а апетиты остальных, соответственно, растут в обратной пропорции.
Понятное дело, что у думающей части налогоплательщиков (израильских, германских, etc.) возникают резонные вопросы - а какого, собсно, хрена мы должны что-то-там платить ЭТИМ?!.
Ну ТЕМ-то ладно, ТЕ и впрямь пострадали, им мы выплатим, ет не проблема. НО ЭТИМ-ТО С КАКОГО ПЕРЕПУГУ?!.

Соответственно, ети делатели бабок начинают (уже давно начали) выдумывать и распространять околоисторическую мифологию в духе ужастиков Фреда-Адольфа Крюгитлера... обосновывая тем самым своё право грести БАПКИ, БАПКИ, БАПКИ!!!

Тут также играет немаловажную роль и ещё один момент. Гитлеровские преступления, и результаты Нюрнбергского процесса, легли в основу полититческого устройства миропорядка времён Cold War. При етом судьи и следователи Нюрнберга, с юридической т.з., не отличались чистоплотностью и добросовестностью - и навешали Гитлеру и Ко много чего нехорошего, доказательную базу к чему собрать как следует не потрудились. Впрочем, Устав Нюрнбергского трибунала сам к етому так и располагал...

Соответственно, неудовлетворительность доказательной базы с одной стороны, и возмущение наглостью исторических спекуляций еврейских (в основном) бабковымогателей - с другой стороны, подтолкнули ряд историков к пересмотру официальной версии WW2 и Холокоста, и в частности - к пересмотру, в индивидуальном порядке, итогов работы трибунала в Нюрнберге.

Также сыграли немаловажную роль следующие факты.
1. В ряде стран (Австрия, ФРГ) по окончании процесса в Нюрберге были приняты и вступили в силу т.н. "законы о денацификации" - ряд статей которых ограничивали свободу слова, в т.ч. и научного, в части сомнений в фицияльной исторической версии холокоста. А запретный плод, как известно, сладок.
2. После 1985-87-91 гг. мировой правопорядок, в основе которого лежали итоги Нюрнберга, пошатнулся в связи с крахом СССР и Соцлагеря, что окончилось его (миропорядка) тотальным сломом, и возведением Нового Мирового Порядка (не завершено). Соответственно, идейно-политические итоги Нюрнберга для концепции НМП были уже не нужны, и сомнения в Нюрнберге и Холокосте выросли многократно.
3. Также в 90-93 гг. была открыта хранившаяся в СССР часть архивов 3 Рейха, вследствие чего вскрылось ряд несоответситвий официально провозглашенных цыфр реальности документов (впоследствии на мемориале Освенцыма даже приколотили вторую мемориальную доску - где вместо прежней цыфры в 4 млн. евреев выбита цыфра в 1 млн., а доска с 4 млн. продолжает висеть рядом с ней). Всё ето опять же усилило сомнения историков.
4. Вдобавок к тому, законы о денацыфикацыи (из п. 1), в 87-93 гг. в ряде стран (Австрия) были значительно усилены в части, ограничивающей свободы научного слова. Что опять же, вызвало подозрения общества и интерес учёных, псевдоучёных и многих идеологов неонацы, европейских и не только.
5. Соответственно, некоторые историки в своём политизированно-исследовательском запале перегнули палку, поставив вопрос не о спорности цифр, динамики и методики холокоста, а вообще об истинности самого его факта. При етом также имели место быть спекуляции типа (холокост = всесожжение, но не всех же их сожгли! некоторые же и в лагерях за работой померли, или ото вшей и помоев-побоев! а значит, ето уже не совсем холокост, т.е. не холокост, а просто нечто другое!) Етот клич подхватили идеологи неонацы, распростаняя отрицание с холокоста как всесожжения, на холоккост как геноцид.

А простой народ, пардон муа за такой пошлый термин, просто хлопает ушами и приходит в ахуй от мегатонн лапшы, повисшей на них...

Вот, примерно как-то так...

Reply

sish August 7 2006, 19:09:27 UTC
В добавок-проблема не в цыфрах и факте,проблема в представлении холокоста уникальной вещью. Это тоже раздражает.

Reply

gyurgy August 7 2006, 19:44:01 UTC
А вы можете найти реальный исторический пример. Во времена после царя Тиглатпаласара III. Дело как4 раз в уникальности. И вобще что Вам спать не дает? 60 лет прошло. Ан Вам не спится.

Reply

comrade_voland August 8 2006, 07:42:28 UTC
== А вы можете найти реальный исторический пример. ==

Могу.
Колонизацыя Американского континента. 100 лет - 100 мульёнов трупов. Точнее, от 90 до 140, по различным оценкам.
Методика колонизации также слабо отличается от гитлеровской.
См. http://absentis.front.ru/qt/indians1.htm

Reply

qanatoz August 8 2006, 11:34:19 UTC
Насчет 100 мульенов, есть сильные сомнения http://vberko.livejournal.com/836.html
но с десяток то скорее всего есть..

А вообще вот неплохой список
АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
http://www.genocide.ru/lib/genocides/index.htm

Reply

100 млн в обоих америках, krasnov_artem August 8 2006, 12:40:42 UTC
но тогда за 400 лет

Reply

comrade_voland August 8 2006, 16:14:58 UTC
Но основная часть трупов приходится на первые 100-150 летъ.

Reply

gyurgy August 8 2006, 18:28:46 UTC
Американцы тихий народ, они не првозглашали уничтожение. :))) Они просто убивали. К тому же они экономны.

Reply

comrade_voland August 9 2006, 08:11:35 UTC
ты чё-т напутал. Богословы ещё как и много чегой провозглошали, и даже споры вели - о мере человечности краснокожых унд ниггероф...

Reply

natanael August 7 2006, 19:45:12 UTC
угу. спасибо за развёрнутый ответ. "делатили бабок", да раздражают даже меня, хотя не имеют ко мне никакого отношения и вобще я жутко толерантная и человеколюбивая ))

Reply

comrade_voland August 8 2006, 10:50:57 UTC
Кстати, ещё отмечу один характерный момент.
Историк такой был (и до сих пор есть, только в тюрьме австрийской онъ щасъ сидитъ) - Дэвид Ирвинг, один из виднейших ревизионистов Холокоста на начало 21 века.
Он в ходе своих исторических изысканий (подвергаясь при етом энному, и неслабому, давлению еврейских и сионистских организаций), вскрыл неубедительность официально-основных доказательств существования в Освенциме газовых камер.
И впоследствии имел глупость заявить, что мол "не было там никаких газокамер!"...

Потом, правда, он сам установил энное число других доказательств НАЛИЧИЯ газокамер в том же Освенцыме, но было уже поздно: когда в прошлом году он был проездом в Австрии на пути в Иран (там как раз намечалась историческая конференция ревизионистов Холокоста), он был арестован и осуждён на непомнюсколько лет тюрьмы, за публичное отрицание существования газокамер в Освенцыме.

При етом, на суде он признал, что в своих прошлых заявлениях он таки-и ошибался. И пояснил, что историческое знание - вещь тонкая и хрупкая, аки дерево. И в процессе поиска никогда не знаешь, на правильном ли ты сейчас пути. И что полученные им новые данные и результаты вынуждают его, как историка, дезавуировать свои прошлые заявления.

Но суду было пофиг. У него был задокументированный состав преступления, и чуваку дали срок. Три года, ежли не обшибаюсь. Но - не уверен нащщот етого последнего.

ВотЪ, такаяЪ вотЪ историяЪ...

Гм. Пойти штоль к тебе в журнал, почитать-пофлудить? Впрочем, видно будет...

Reply

mjerry August 25 2006, 19:21:59 UTC
С чего ему вперло утверждать, что газ. камер не было - плохо ясно. Дох воспоминаний людей, к-рые эти лагеря прошли. И процесс загона своих "однокашников" в эти самые камеры наблюдали. Понятно, что поговорка "врет, как очевидец" не нами выдумана, но все же...
Другое дело, что, насколько я из тех же читаных воспоминаний помню, массового уничтожения по принципу "с вокзала - в газенваген" не было, немцы ребятки практичные. Травили газом тех, кто по состоянию здоровья уже не мог работать. Тем не менее, как я уже говорила в похожем топике у уважаемой tigra creativ, этот факт отнюдь не делает идею более симпатичной.

Reply

tigra_creativ August 26 2006, 04:24:43 UTC
Ну, много свидетелей вспоминало про трупым с _синими_ пятнами, мол, от синильной кислоты. А они, помниться, совсем другого цвета должны быть. Свидетельские показания - штука ненадежная, особенно ежели их собирать не "горяченькими", а через некоторое (и весьма нехилое) время. А строить обвинения __всего народа__ только на этих самых показаниях (и кто там в суматохе разберет - очевидец это, или статист?), с минимумом доказательств - это да, сильно. Как грицца, мировая юридическая практика не знала прецедентов такого "беззакония в законе".

Reply

mjerry August 26 2006, 08:36:15 UTC
"Свидетельские показания - штука ненадежная, особенно ежели их собирать не "горяченькими", а через некоторое (и весьма нехилое) время"
Горяченькие - не лучше :-))), я ж и говорю, есть поговорка у ментов "врет, как очевидец".
"А строить обвинения __всего народа__" Мы про Нюренберг или про "компенсации", к-рые Германия выплачивает? ;-)) Если про Нюренберг, то там судили правительство и гос. режим, а не народ, т.е. не по нац. признаку, а по принадлежности к структуре. А про "компенсации за Холокост" - это да, это ой... Это примерно как нам решить с татар потребовать компенсуху за ордынское иго, к-рое было ли, нет ли - х.з.
Кстати, чем не идея? *откровенно стебется* Хочу в кач-ве компенсации контрольный пакет акций "Татнефти" :-))))

Reply

tigra_creativ August 28 2006, 03:54:52 UTC
>а не народ, т.е. не по нац. признаку, а по принадлежности к структуре.

Фигня, выгребал-то народ. Вот представьте, что победил бы Гитлер и принял бы закон, которому всякий, участвовавший в войне против него - пре-сту-пник. Солдат? Фтопку. Генерал? Фтопку. Кормил солдата? Фтопку. Сукно на форму ткал? Ууу, гадина - фтопку. Война - это война, и за войну проигравший наказан уж тем, что он не победил - а потерял людей, страну, etc. А вот когда его _постфактум_, после войны судят за то, что он _посмел_ воевать - это верх подлости. Учитывая, кстати, препослыки, в виде собак а-ля Версальский договор.

Или еще проще. Сейчас курить можно. Через год примут закон, которому крить запрещено. И всякий, бравший в зубы сигарету _до_ принятия закона огребет штраф или срок. Это в какие ворота лезет? Закон обратной силы не имеет.

Reply

mjerry August 28 2006, 07:21:51 UTC
"А вот когда его _постфактум_, после войны судят за то, что он _посмел_ воевать - это верх подлости".
ППКС
но это уже малех не про национальный признак.
"Или еще проще. Сейчас курить можно. Через год примут закон, которому крить запрещено. И всякий, бравший в зубы сигарету _до_ принятия закона огребет штраф или срок".
Есть мысль, что пиндосы как раз к этому идут семимильными шагами :-)
"Закон обратной силы не имеет."
Воистину так.

Reply


Leave a comment

Up