Тут ситуация такая. Была исть неслабая группа людей, еврейской национальности, которые использовали и продолжают использовать политологически-правовой концепт холокоста для банального "делания денег". При етом лиц, реально пострадавших от холокоста, среди них становится всё меньше и меньше - а апетиты остальных, соответственно, растут в обратной пропорции. Понятное дело, что у думающей части налогоплательщиков (израильских, германских, etc.) возникают резонные вопросы - а какого, собсно, хрена мы должны что-то-там платить ЭТИМ?!. Ну ТЕМ-то ладно, ТЕ и впрямь пострадали, им мы выплатим, ет не проблема. НО ЭТИМ-ТО С КАКОГО ПЕРЕПУГУ?!.
Соответственно, ети делатели бабок начинают (уже давно начали) выдумывать и распространять околоисторическую мифологию в духе ужастиков Фреда-Адольфа Крюгитлера... обосновывая тем самым своё право грести БАПКИ, БАПКИ, БАПКИ!!!
Тут также играет немаловажную роль и ещё один момент. Гитлеровские преступления, и результаты Нюрнбергского процесса, легли в основу полититческого устройства миропорядка времён Cold War. При етом судьи и следователи Нюрнберга, с юридической т.з., не отличались чистоплотностью и добросовестностью - и навешали Гитлеру и Ко много чего нехорошего, доказательную базу к чему собрать как следует не потрудились. Впрочем, Устав Нюрнбергского трибунала сам к етому так и располагал...
Соответственно, неудовлетворительность доказательной базы с одной стороны, и возмущение наглостью исторических спекуляций еврейских (в основном) бабковымогателей - с другой стороны, подтолкнули ряд историков к пересмотру официальной версии WW2 и Холокоста, и в частности - к пересмотру, в индивидуальном порядке, итогов работы трибунала в Нюрнберге.
Также сыграли немаловажную роль следующие факты. 1. В ряде стран (Австрия, ФРГ) по окончании процесса в Нюрберге были приняты и вступили в силу т.н. "законы о денацификации" - ряд статей которых ограничивали свободу слова, в т.ч. и научного, в части сомнений в фицияльной исторической версии холокоста. А запретный плод, как известно, сладок. 2. После 1985-87-91 гг. мировой правопорядок, в основе которого лежали итоги Нюрнберга, пошатнулся в связи с крахом СССР и Соцлагеря, что окончилось его (миропорядка) тотальным сломом, и возведением Нового Мирового Порядка (не завершено). Соответственно, идейно-политические итоги Нюрнберга для концепции НМП были уже не нужны, и сомнения в Нюрнберге и Холокосте выросли многократно. 3. Также в 90-93 гг. была открыта хранившаяся в СССР часть архивов 3 Рейха, вследствие чего вскрылось ряд несоответситвий официально провозглашенных цыфр реальности документов (впоследствии на мемориале Освенцыма даже приколотили вторую мемориальную доску - где вместо прежней цыфры в 4 млн. евреев выбита цыфра в 1 млн., а доска с 4 млн. продолжает висеть рядом с ней). Всё ето опять же усилило сомнения историков. 4. Вдобавок к тому, законы о денацыфикацыи (из п. 1), в 87-93 гг. в ряде стран (Австрия) были значительно усилены в части, ограничивающей свободы научного слова. Что опять же, вызвало подозрения общества и интерес учёных, псевдоучёных и многих идеологов неонацы, европейских и не только. 5. Соответственно, некоторые историки в своём политизированно-исследовательском запале перегнули палку, поставив вопрос не о спорности цифр, динамики и методики холокоста, а вообще об истинности самого его факта. При етом также имели место быть спекуляции типа (холокост = всесожжение, но не всех же их сожгли! некоторые же и в лагерях за работой померли, или ото вшей и помоев-побоев! а значит, ето уже не совсем холокост, т.е. не холокост, а просто нечто другое!) Етот клич подхватили идеологи неонацы, распростаняя отрицание с холокоста как всесожжения, на холоккост как геноцид.
А простой народ, пардон муа за такой пошлый термин, просто хлопает ушами и приходит в ахуй от мегатонн лапшы, повисшей на них...
А вы можете найти реальный исторический пример. Во времена после царя Тиглатпаласара III. Дело как4 раз в уникальности. И вобще что Вам спать не дает? 60 лет прошло. Ан Вам не спится.
== А вы можете найти реальный исторический пример. ==
Могу. Колонизацыя Американского континента. 100 лет - 100 мульёнов трупов. Точнее, от 90 до 140, по различным оценкам. Методика колонизации также слабо отличается от гитлеровской. См. http://absentis.front.ru/qt/indians1.htm
угу. спасибо за развёрнутый ответ. "делатили бабок", да раздражают даже меня, хотя не имеют ко мне никакого отношения и вобще я жутко толерантная и человеколюбивая ))
Кстати, ещё отмечу один характерный момент. Историк такой был (и до сих пор есть, только в тюрьме австрийской онъ щасъ сидитъ) - Дэвид Ирвинг, один из виднейших ревизионистов Холокоста на начало 21 века. Он в ходе своих исторических изысканий (подвергаясь при етом энному, и неслабому, давлению еврейских и сионистских организаций), вскрыл неубедительность официально-основных доказательств существования в Освенциме газовых камер. И впоследствии имел глупость заявить, что мол "не было там никаких газокамер!"...
Потом, правда, он сам установил энное число других доказательств НАЛИЧИЯ газокамер в том же Освенцыме, но было уже поздно: когда в прошлом году он был проездом в Австрии на пути в Иран (там как раз намечалась историческая конференция ревизионистов Холокоста), он был арестован и осуждён на непомнюсколько лет тюрьмы, за публичное отрицание существования газокамер в Освенцыме.
При етом, на суде он признал, что в своих прошлых заявлениях он таки-и ошибался. И пояснил, что историческое знание - вещь тонкая и хрупкая, аки дерево. И в процессе поиска никогда не знаешь, на правильном ли ты сейчас пути. И что полученные им новые данные и результаты вынуждают его, как историка, дезавуировать свои прошлые заявления.
Но суду было пофиг. У него был задокументированный состав преступления, и чуваку дали срок. Три года, ежли не обшибаюсь. Но - не уверен нащщот етого последнего.
ВотЪ, такаяЪ вотЪ историяЪ...
Гм. Пойти штоль к тебе в журнал, почитать-пофлудить? Впрочем, видно будет...
С чего ему вперло утверждать, что газ. камер не было - плохо ясно. Дох воспоминаний людей, к-рые эти лагеря прошли. И процесс загона своих "однокашников" в эти самые камеры наблюдали. Понятно, что поговорка "врет, как очевидец" не нами выдумана, но все же... Другое дело, что, насколько я из тех же читаных воспоминаний помню, массового уничтожения по принципу "с вокзала - в газенваген" не было, немцы ребятки практичные. Травили газом тех, кто по состоянию здоровья уже не мог работать. Тем не менее, как я уже говорила в похожем топике у уважаемой tigra creativ, этот факт отнюдь не делает идею более симпатичной.
Ну, много свидетелей вспоминало про трупым с _синими_ пятнами, мол, от синильной кислоты. А они, помниться, совсем другого цвета должны быть. Свидетельские показания - штука ненадежная, особенно ежели их собирать не "горяченькими", а через некоторое (и весьма нехилое) время. А строить обвинения __всего народа__ только на этих самых показаниях (и кто там в суматохе разберет - очевидец это, или статист?), с минимумом доказательств - это да, сильно. Как грицца, мировая юридическая практика не знала прецедентов такого "беззакония в законе".
"Свидетельские показания - штука ненадежная, особенно ежели их собирать не "горяченькими", а через некоторое (и весьма нехилое) время" Горяченькие - не лучше :-))), я ж и говорю, есть поговорка у ментов "врет, как очевидец". "А строить обвинения __всего народа__" Мы про Нюренберг или про "компенсации", к-рые Германия выплачивает? ;-)) Если про Нюренберг, то там судили правительство и гос. режим, а не народ, т.е. не по нац. признаку, а по принадлежности к структуре. А про "компенсации за Холокост" - это да, это ой... Это примерно как нам решить с татар потребовать компенсуху за ордынское иго, к-рое было ли, нет ли - х.з. Кстати, чем не идея? *откровенно стебется* Хочу в кач-ве компенсации контрольный пакет акций "Татнефти" :-))))
>а не народ, т.е. не по нац. признаку, а по принадлежности к структуре.
Фигня, выгребал-то народ. Вот представьте, что победил бы Гитлер и принял бы закон, которому всякий, участвовавший в войне против него - пре-сту-пник. Солдат? Фтопку. Генерал? Фтопку. Кормил солдата? Фтопку. Сукно на форму ткал? Ууу, гадина - фтопку. Война - это война, и за войну проигравший наказан уж тем, что он не победил - а потерял людей, страну, etc. А вот когда его _постфактум_, после войны судят за то, что он _посмел_ воевать - это верх подлости. Учитывая, кстати, препослыки, в виде собак а-ля Версальский договор.
Или еще проще. Сейчас курить можно. Через год примут закон, которому крить запрещено. И всякий, бравший в зубы сигарету _до_ принятия закона огребет штраф или срок. Это в какие ворота лезет? Закон обратной силы не имеет.
"А вот когда его _постфактум_, после войны судят за то, что он _посмел_ воевать - это верх подлости". ППКС но это уже малех не про национальный признак. "Или еще проще. Сейчас курить можно. Через год примут закон, которому крить запрещено. И всякий, бравший в зубы сигарету _до_ принятия закона огребет штраф или срок". Есть мысль, что пиндосы как раз к этому идут семимильными шагами :-) "Закон обратной силы не имеет." Воистину так.
Была исть неслабая группа людей, еврейской национальности, которые использовали и продолжают использовать политологически-правовой концепт холокоста для банального "делания денег".
При етом лиц, реально пострадавших от холокоста, среди них становится всё меньше и меньше - а апетиты остальных, соответственно, растут в обратной пропорции.
Понятное дело, что у думающей части налогоплательщиков (израильских, германских, etc.) возникают резонные вопросы - а какого, собсно, хрена мы должны что-то-там платить ЭТИМ?!.
Ну ТЕМ-то ладно, ТЕ и впрямь пострадали, им мы выплатим, ет не проблема. НО ЭТИМ-ТО С КАКОГО ПЕРЕПУГУ?!.
Соответственно, ети делатели бабок начинают (уже давно начали) выдумывать и распространять околоисторическую мифологию в духе ужастиков Фреда-Адольфа Крюгитлера... обосновывая тем самым своё право грести БАПКИ, БАПКИ, БАПКИ!!!
Тут также играет немаловажную роль и ещё один момент. Гитлеровские преступления, и результаты Нюрнбергского процесса, легли в основу полититческого устройства миропорядка времён Cold War. При етом судьи и следователи Нюрнберга, с юридической т.з., не отличались чистоплотностью и добросовестностью - и навешали Гитлеру и Ко много чего нехорошего, доказательную базу к чему собрать как следует не потрудились. Впрочем, Устав Нюрнбергского трибунала сам к етому так и располагал...
Соответственно, неудовлетворительность доказательной базы с одной стороны, и возмущение наглостью исторических спекуляций еврейских (в основном) бабковымогателей - с другой стороны, подтолкнули ряд историков к пересмотру официальной версии WW2 и Холокоста, и в частности - к пересмотру, в индивидуальном порядке, итогов работы трибунала в Нюрнберге.
Также сыграли немаловажную роль следующие факты.
1. В ряде стран (Австрия, ФРГ) по окончании процесса в Нюрберге были приняты и вступили в силу т.н. "законы о денацификации" - ряд статей которых ограничивали свободу слова, в т.ч. и научного, в части сомнений в фицияльной исторической версии холокоста. А запретный плод, как известно, сладок.
2. После 1985-87-91 гг. мировой правопорядок, в основе которого лежали итоги Нюрнберга, пошатнулся в связи с крахом СССР и Соцлагеря, что окончилось его (миропорядка) тотальным сломом, и возведением Нового Мирового Порядка (не завершено). Соответственно, идейно-политические итоги Нюрнберга для концепции НМП были уже не нужны, и сомнения в Нюрнберге и Холокосте выросли многократно.
3. Также в 90-93 гг. была открыта хранившаяся в СССР часть архивов 3 Рейха, вследствие чего вскрылось ряд несоответситвий официально провозглашенных цыфр реальности документов (впоследствии на мемориале Освенцыма даже приколотили вторую мемориальную доску - где вместо прежней цыфры в 4 млн. евреев выбита цыфра в 1 млн., а доска с 4 млн. продолжает висеть рядом с ней). Всё ето опять же усилило сомнения историков.
4. Вдобавок к тому, законы о денацыфикацыи (из п. 1), в 87-93 гг. в ряде стран (Австрия) были значительно усилены в части, ограничивающей свободы научного слова. Что опять же, вызвало подозрения общества и интерес учёных, псевдоучёных и многих идеологов неонацы, европейских и не только.
5. Соответственно, некоторые историки в своём политизированно-исследовательском запале перегнули палку, поставив вопрос не о спорности цифр, динамики и методики холокоста, а вообще об истинности самого его факта. При етом также имели место быть спекуляции типа (холокост = всесожжение, но не всех же их сожгли! некоторые же и в лагерях за работой померли, или ото вшей и помоев-побоев! а значит, ето уже не совсем холокост, т.е. не холокост, а просто нечто другое!) Етот клич подхватили идеологи неонацы, распростаняя отрицание с холокоста как всесожжения, на холоккост как геноцид.
А простой народ, пардон муа за такой пошлый термин, просто хлопает ушами и приходит в ахуй от мегатонн лапшы, повисшей на них...
Вот, примерно как-то так...
Reply
Reply
Reply
Могу.
Колонизацыя Американского континента. 100 лет - 100 мульёнов трупов. Точнее, от 90 до 140, по различным оценкам.
Методика колонизации также слабо отличается от гитлеровской.
См. http://absentis.front.ru/qt/indians1.htm
Reply
но с десяток то скорее всего есть..
А вообще вот неплохой список
АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
http://www.genocide.ru/lib/genocides/index.htm
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Историк такой был (и до сих пор есть, только в тюрьме австрийской онъ щасъ сидитъ) - Дэвид Ирвинг, один из виднейших ревизионистов Холокоста на начало 21 века.
Он в ходе своих исторических изысканий (подвергаясь при етом энному, и неслабому, давлению еврейских и сионистских организаций), вскрыл неубедительность официально-основных доказательств существования в Освенциме газовых камер.
И впоследствии имел глупость заявить, что мол "не было там никаких газокамер!"...
Потом, правда, он сам установил энное число других доказательств НАЛИЧИЯ газокамер в том же Освенцыме, но было уже поздно: когда в прошлом году он был проездом в Австрии на пути в Иран (там как раз намечалась историческая конференция ревизионистов Холокоста), он был арестован и осуждён на непомнюсколько лет тюрьмы, за публичное отрицание существования газокамер в Освенцыме.
При етом, на суде он признал, что в своих прошлых заявлениях он таки-и ошибался. И пояснил, что историческое знание - вещь тонкая и хрупкая, аки дерево. И в процессе поиска никогда не знаешь, на правильном ли ты сейчас пути. И что полученные им новые данные и результаты вынуждают его, как историка, дезавуировать свои прошлые заявления.
Но суду было пофиг. У него был задокументированный состав преступления, и чуваку дали срок. Три года, ежли не обшибаюсь. Но - не уверен нащщот етого последнего.
ВотЪ, такаяЪ вотЪ историяЪ...
Гм. Пойти штоль к тебе в журнал, почитать-пофлудить? Впрочем, видно будет...
Reply
Другое дело, что, насколько я из тех же читаных воспоминаний помню, массового уничтожения по принципу "с вокзала - в газенваген" не было, немцы ребятки практичные. Травили газом тех, кто по состоянию здоровья уже не мог работать. Тем не менее, как я уже говорила в похожем топике у уважаемой tigra creativ, этот факт отнюдь не делает идею более симпатичной.
Reply
Reply
Горяченькие - не лучше :-))), я ж и говорю, есть поговорка у ментов "врет, как очевидец".
"А строить обвинения __всего народа__" Мы про Нюренберг или про "компенсации", к-рые Германия выплачивает? ;-)) Если про Нюренберг, то там судили правительство и гос. режим, а не народ, т.е. не по нац. признаку, а по принадлежности к структуре. А про "компенсации за Холокост" - это да, это ой... Это примерно как нам решить с татар потребовать компенсуху за ордынское иго, к-рое было ли, нет ли - х.з.
Кстати, чем не идея? *откровенно стебется* Хочу в кач-ве компенсации контрольный пакет акций "Татнефти" :-))))
Reply
Фигня, выгребал-то народ. Вот представьте, что победил бы Гитлер и принял бы закон, которому всякий, участвовавший в войне против него - пре-сту-пник. Солдат? Фтопку. Генерал? Фтопку. Кормил солдата? Фтопку. Сукно на форму ткал? Ууу, гадина - фтопку. Война - это война, и за войну проигравший наказан уж тем, что он не победил - а потерял людей, страну, etc. А вот когда его _постфактум_, после войны судят за то, что он _посмел_ воевать - это верх подлости. Учитывая, кстати, препослыки, в виде собак а-ля Версальский договор.
Или еще проще. Сейчас курить можно. Через год примут закон, которому крить запрещено. И всякий, бравший в зубы сигарету _до_ принятия закона огребет штраф или срок. Это в какие ворота лезет? Закон обратной силы не имеет.
Reply
ППКС
но это уже малех не про национальный признак.
"Или еще проще. Сейчас курить можно. Через год примут закон, которому крить запрещено. И всякий, бравший в зубы сигарету _до_ принятия закона огребет штраф или срок".
Есть мысль, что пиндосы как раз к этому идут семимильными шагами :-)
"Закон обратной силы не имеет."
Воистину так.
Reply
Leave a comment