Comments | comrade_voland: Напророчил! :)

comrade_voland

Напророчил! :)

Jun 05, 2006 22:12

Копался вот недавно в архивах своего харда, и набрёл на такую вот ролёвку-недоделку, которую когда-то начал, но засох на стадии проектирования...

Вобщем, всё бы ничего, и так бы и нафиг бы её в нужник, но прочитав и освежив в памяти её вводную, я самоостохуелся...

Впрочем, судите сами. (для справки: крео пейсался примерно в 2001-2002 гг...)

( Read more... )

Яблоко, классы, вводная, пророчество, ролевая игра, предсказание, ролёвка, СПС, прогноз, апокриф, политика, классовые партии

Leave a comment

Back to all threads

gyurgy June 5 2006, 18:46:53 UTC

Во-первых. Зачем поминать старые партии и несуществующие реалии? Покажите мне пролетариат. Я хожу по улицам промышленного города (Е.), пьяных вижу, гастарбайтеров вижу, обывателей вижу, буржуазию вижу, а пролетариат не вижу. Куда же он прячется?

Во-вторых. Несмотря на это про СПС точно сказано, они точно по учебнику только наоборот. А Яблоко -- это партия иллюзий 80-х годов. Иллюзии рассеиваются, павртия исчезает. Кстати СПС -- это партия крупной буржуазии, она только доказывает, что поддерживает мелкую, на самом деле мелкой буржуазии "либеральная политика" в стиле СПС это нож в сердце, отпуск тарифов, передача их в руки олигархов разорит всю мелкую буржуазию за две секунды. Поэтому СПС и исчезло, бизнесмены не такие дураки, как кажется господам в СПС. Вообще простые требования, которые явно может выдвинуть мелкая буржуазия: дешевые кредиты, снижение налогов и сборов, упрощение волокиты, никто и не проталкивает.

comrade_voland June 7 2006, 19:33:02 UTC

Во-1х. Кто водит троллейбусы/автобусы, укладывает водопровод, строит дома, ремонтирует дороги? Это пункт (а). Во-вторых, пролетариат не гуляет по улицам (особенно посреди рабоча дня), он вкрячивает в цехах и в шахтах.

Во-2х, +1.

gyurgy June 8 2006, 11:35:25 UTC

Факт того, что человек является наемынм рабочим не делает его пролетарием. Пролетариат прежде всего связан с индустриальным характером производства, но это немного отступлерие ( ... )

comrade_voland June 9 2006, 19:58:11 UTC

1. Средний класс - это другое название для "мелкой буржуазии", т.е. он тут ни при чём.
2. Про современный пролетариат, его численность, социальное положение и политические настроения - см. http://marx-journal.communist.ru/no28/yachmenev.htm К приведённым там цифрам (30 млн. рабочих) нужно добавить также 2.1-3.5 млн. нелегальных трудовых мигрантов (см. http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=24446).
3. Ты ходишь, а они в это время вкрячивают. Или тоже ходят, но без табличек "я пролетарий!" на спинах. :)

gyurgy June 10 2006, 10:16:46 UTC

И что наемный инжинер тоже мелкая буржуазия? Тут достаточно сложное понятие.

Еще раз подчеркмваю, что наемные рабочие и пролетариат -- это разные понятия. Привожу простой и изящный пример. У нас есть сосед. В нормальное время (умеренно пьющее), он рабочий, в трезвое мелкий бизнесмен, в пьяное, просто пьяный. При этом его дети так же колеблятся между собственным бизнесома к наемным трудом.
Кто эти люди: мелкая буржуазия, пролетариат или люмпены?

И аналогичных случаев достаточно много. Я то и подчеркиваю, что рабочие не только пролетариат, но и люмпен-пролетариат.

Ну и на 3. Утром и в 5 часов хорошо видно сколько у нас рабочих. Да достаточно, но если раньше нельзя было сесть в троллейбус в 5 часов, то теперь пожалуйста. Зато троллейбус не пойдет, из центра едут менеджеры, домой на своих машинах.

comrade_voland June 11 2006, 19:37:54 UTC

Наёмный инженер - это либо пролетарская аристократия (с соотв. мелкобуржуазными взглядами), либо пролетарий непроизводительного труда в более-менее чистом виде.

Твой сосед - это мелкая буржуазия, т.к. (а) классово принадлежит также и к мелкой буржуазии, и (б) является носителем одной из форм люмпенизированно-мелкобуржуазного сознания.

== Утром и в 5 часов хорошо видно сколько у нас рабочих. ==

И сколько же их всего у вас в Ёбурге?

== Да достаточно, но если раньше нельзя было сесть в троллейбус в 5 часов, то теперь пожалуйста. ==

Это может означать следствия действий кучи различных реальных факторов, от участившихся ночёвок на производстве до роста массовости феномена экономии на транспортных расходах. Ну и менеджеры с сисадминами и бухгалтершами тоже перестали места в общественном транспорте занимать...

gyurgy June 11 2006, 20:45:40 UTC

Так вот смотри инженер во многих случаях это раборчая аристократия, а не пролетариат. Мой сосед -- пограничье между мелкой буржуазией и люмпенством. То есть среди рабочих пролетариат состовляет не 100%. Мой тезис и состоит в том, что в современной России, пролетариат практичес ки отстутсвует. А раборчий класс распределен между "средним классом" (термин мелкая буржуазия мне не нравится он сопряжен с обственностью) и люмпен-пролетариатом. А создание нормального классового общества в лучшем случае "в процессе". Кстати рабочие как предпролетариат достаточно распространенное явление ( ... )

Back to all threads