Это ответ на нашу недавнюю беседу на Арбате (кстати, у меня с этими местами связаны приятнейшие воспоминания), которая была внезапно прервана по независящим от нас причинам. Ваша последняя дошедшая до меня реплика начиналась словами: "Увы, забанен. Поэтому отвечу тезисно (т.к. жаль обрывать содержательную дискуссию, хотя и бан)". Если действительно жаль - мы можем ее продолжить здесь, у Вас. Поскольку "Длинные дискуссии в комментах к данному посту не поощряются и поощряться не будут", а также поскольку я предпочитаю беседы на публичные темы не вести в заскриненном режиме, Вы можете открыть новый пост для этой дискуссии. Скажем, можете начать с моей последней реплики ( с тем, чтобы ответить на нее не тезисно, а спокойно): "1)То есть мнение сторонников социалистической экономики: -социалистическая экономика развивается со свистом до тех пор, пока не начинаются рыночные реформы -которые вводятся потому, что наступает кризис экономич. управления. Можно ли из этого сделать вывод, что социалистическая экономика приводит к кризису экономического управления? У вас есть примеры, когда этого не происходило? Кстати, если не ошибаюсь, совершенно фантастические темпы роста наблюдались, когда серьезной частью социалистической экономики были трудовые лагеря, где условия жизни и работы были сравнимы (если не хуже) с жизнью рабов на американском Юге. Можно ли предположить, что для успешного длительного функционирования социалистической экономики необходимы элементы рабовладения? 2)2а./Повторю ещё раз. Нет, не являются./ - Любопытны критерии - впрочем, не будем углубляться в мелочи, а просто опять перефразируем вопрос - в какой степени свистящее развитие социалистической экономики является причиной массовых попыток населения убежать из страны? 2б. /Сравнение с КНДР некорректно уже потому/ - это Вы возражаете самому себе; сравнение Кубы с КНДР - Ваша идея. Я всего лишь попросил сравнить бегство из КНДР через северную и южную границы. Не знаете - так и скажите; к Кубе, как я сразу предупредил, это прямого отношения не имеет. 2в. /беглецы с Кубы в большинстве своем перед побегом получали облом с выдачей визы в US Embassy in Habana/ US Embassy in Habana не существует почти полвека. Впрочем, опять-таки не будем терять время на несущественные мелочи. Главный вопрос - почему "от полной демократии как на Кубе", где "экономика в этом случае развивается со свистом", народ хочет свалить в таких масштабах, что рискует для этого жизнями - своими и своих детей? 3) 3а./Не было никаких десятков миллионов./ - и опять-таки не будем спорить по мелочам; миллионы были? По масштабам это все равно переплюнет 35 чилийских тысяч. Они подтверждены документами Международных Трибуналов? 3б./Миллионы Пол Пота - подтверждены... С одной лишь поправкой - он и близко к коммунистам не стоял./ Международный трибинал для работы над соратниками Пол Пота начал работать почти через полвека после того, как он потерял власть Экстраполируя, можно ожидать создания такого трибунала над соратниками Фиделя во второй половине нынешнего века (я скорее всего не доживу; y Вас есть шанс позабавиться, если не потеряете интерес). А поправка не принимается. Он был членом компартий Франции и Индокитая, а "национализацию частного сектора" (именно это Вы рекомендуете Шавесу как способ удержаться и достичь "полной демократии как на Кубе" со свистяще развивающейся экономикой) Пол Пот вполне успешно осуществил. 4. Кстати, полная демократия на Кубе с ее однопартийной системой - это отдельная песня. В Германии однопартийная система была введена вскоре после прихода Гитлера к власти (кстати, вполне законного). Правда, вскоре после этого Германия перестала называться Веймарской республикой и стала Третьим Рейхом. Все-таки фашистские мерзавцы-заправилы честнее коммунистических."
P.S. Если захотите продолжить дискуссию - заранее прошу прощения за возможные длинные перерывы; не могу уделять много времени (даже не знаю, к сожалению или наоборот).
А Арбат, - да... Старый Арбат - одно из моих любимых мест в Москве... место, которое не в силах испортить даже горы мусора и толпы гопоты...
Новый Арбат - уже, все таки, не то... не то...
...но мы-то с Вами пересеклись, как я помню, на Сверхновом...
...впрочем, дальше я лучше промолчу. На бан нарвался по личной глупости. Сам виноват, позволил себя спровоцировать на ругань... И наша с Вами дискуссия - это одна из двух, об обрыве котоых мне было реально жаль...
В каментах к этому посту вести дискуссии неудобно Вам (как вы сами отметили, Вам доставляет неудовольствие тот факт, что Ваш ответ по дефолту скринится), и неудобно мне (ентот пост не создан для дискуссий, для дискуссий здесь есть предыдущий пост...).
Надеюсь, мои мотивы для сей просьбы теперь будут Вам понятны...
Если действительно жаль - мы можем ее продолжить здесь, у Вас. Поскольку "Длинные дискуссии в комментах к данному посту не поощряются и поощряться не будут", а также поскольку я предпочитаю беседы на публичные темы не вести в заскриненном режиме, Вы можете открыть новый пост для этой дискуссии. Скажем, можете начать с моей последней реплики ( с тем, чтобы ответить на нее не тезисно, а спокойно):
"1)То есть мнение сторонников социалистической экономики:
-социалистическая экономика развивается со свистом до тех пор, пока не начинаются рыночные реформы
-которые вводятся потому, что наступает кризис экономич. управления.
Можно ли из этого сделать вывод, что социалистическая экономика приводит к кризису экономического управления? У вас есть примеры, когда этого не происходило?
Кстати, если не ошибаюсь, совершенно фантастические темпы роста наблюдались, когда серьезной частью социалистической экономики были трудовые лагеря, где условия жизни и работы были сравнимы (если не хуже) с жизнью рабов на американском Юге. Можно ли предположить, что для успешного длительного функционирования социалистической экономики необходимы элементы рабовладения?
2)2а./Повторю ещё раз. Нет, не являются./ - Любопытны критерии - впрочем, не будем углубляться в мелочи, а просто опять перефразируем вопрос - в какой степени свистящее развитие социалистической экономики является причиной массовых попыток населения убежать из страны?
2б. /Сравнение с КНДР некорректно уже потому/ - это Вы возражаете самому себе; сравнение Кубы с КНДР - Ваша идея. Я всего лишь попросил сравнить бегство из КНДР через северную и южную границы. Не знаете - так и скажите; к Кубе, как я сразу предупредил, это прямого отношения не имеет.
2в. /беглецы с Кубы в большинстве своем перед побегом получали облом с выдачей визы в US Embassy in Habana/
US Embassy in Habana не существует почти полвека. Впрочем, опять-таки не будем терять время на несущественные мелочи. Главный вопрос - почему "от полной демократии как на Кубе", где "экономика в этом случае развивается со свистом", народ хочет свалить в таких масштабах, что рискует для этого жизнями - своими и своих детей?
3) 3а./Не было никаких десятков миллионов./ - и опять-таки не будем спорить по мелочам; миллионы были? По масштабам это все равно переплюнет 35 чилийских тысяч. Они подтверждены документами Международных Трибуналов?
3б./Миллионы Пол Пота - подтверждены... С одной лишь поправкой - он и близко к коммунистам не стоял./
Международный трибинал для работы над соратниками Пол Пота начал работать почти через полвека после того, как он потерял власть Экстраполируя, можно ожидать создания такого трибунала над соратниками Фиделя во второй половине нынешнего века (я скорее всего не доживу; y Вас есть шанс позабавиться, если не потеряете интерес).
А поправка не принимается. Он был членом компартий Франции и Индокитая, а "национализацию частного сектора" (именно это Вы рекомендуете Шавесу как способ удержаться и достичь "полной демократии как на Кубе" со свистяще развивающейся экономикой) Пол Пот вполне успешно осуществил.
4. Кстати, полная демократия на Кубе с ее однопартийной системой - это отдельная песня. В Германии однопартийная система была введена вскоре после прихода Гитлера к власти (кстати, вполне законного). Правда, вскоре после этого Германия перестала называться Веймарской республикой и стала Третьим Рейхом. Все-таки фашистские мерзавцы-заправилы честнее коммунистических."
P.S. Если захотите продолжить дискуссию - заранее прошу прощения за возможные длинные перерывы; не могу уделять много времени (даже не знаю, к сожалению или наоборот).
Reply
Велькам общаться вот сюда: http://comrade-voland.livejournal.com/126782.html?mode=reply&style=mine - там можно, и автоскрина там тоже нет...
Скопируйте туда свой ответ, я Вам отвечу там...
А Арбат, - да... Старый Арбат - одно из моих любимых мест в Москве... место, которое не в силах испортить даже горы мусора и толпы гопоты...
Новый Арбат - уже, все таки, не то... не то...
...но мы-то с Вами пересеклись, как я помню, на Сверхновом...
...впрочем, дальше я лучше промолчу.
На бан нарвался по личной глупости.
Сам виноват, позволил себя спровоцировать на ругань...
И наша с Вами дискуссия - это одна из двух, об обрыве котоых мне было реально жаль...
...лучше промолчу, да.
Reply
Зачем копировать - вот он уже тут, как только расскринили; отвечайте:)
Reply
Надеюсь, мои мотивы для сей просьбы теперь будут Вам понятны...
Reply
Leave a comment