Немного мыслЕй о бирже и Госплане...

Jan 05, 2006 16:19

Тут вот товарищ Джейсицид навела меня на ссылку, по которой шло обсуждение биржи и электронных брокеров на биржах. Я это всё прочёл, "асилил, многа думалЬ, курилЬ", и подумав, решил подкинуть чуток мыслЕй в жаркую топку маразума ума-разума ( Read more... )

робот-трейдер, биржевые махинации, робот-брокер, Госплан, проценты, капитал, биржа, деньги, прогноз, Телемаркет, норма прибыли

Leave a comment

kopylov_a January 5 2006, 16:41:04 UTC
товарищ, вы уверены, что это про биржу?
какую из них - сырьевую, фондовую, валютную? такое ощущение по тексту, что вы что то иное имели ввиду?

Reply

comrade_voland January 5 2006, 16:56:39 UTC
Уверен на 100%, что речь идёт про биржу "Форкес"...

А в чём проблема-то?

Reply

kopylov_a January 5 2006, 17:46:51 UTC
вот подозрительна такая уверенность всегда бывает!

проблема в том, что биржа как ни странно, исторически стала одним из факторов, способствовавших демократизации общества.

биржа, начнем с того что, - это место обмена товаров\валют. не более того. причем механизм биржи прозрачный для всех, в отличие от двусторонних коммерческих сделок.

при этом не надо выплескивать ребенка с водой, и путать сами биржи со спекуляциями.

а слава кпсс - это вообще не человек, то бишь форекс - это не биржа как таковая, а глобальный рынок валют.

Reply

1504 January 6 2006, 01:39:52 UTC
" биржа как ни странно, исторически стала одним из факторов, способствовавших демократизации общества." - вот это загнул так загнул. Действительно странно.

А что согласно вашим историческим познаниям способствовало тоталитаризации общества (как ни странно разумеется)?

Reply

kopylov_a January 6 2006, 09:12:27 UTC
появление бирж подрывало монополию короны на ведение торговли и купеческие сделки, если вам известно.

Reply

comrade_voland January 6 2006, 13:04:22 UTC
А можно узнать общее число бирж и список 5-ти крупнейших из них, во Французском Королевстве до 1792 года?

Аналогичный вопрос - про Англию до 1640 года.

Reply

kopylov_a January 6 2006, 14:41:58 UTC
гугль.ком вам в помощь.
как это относится к теме дискуссии?

Reply

comrade_voland January 6 2006, 14:54:42 UTC
Ну как же - как относятся?

Ты ж сам сказал, что биржи расшатывали корону и способствовали демократизации общества. Вот мне и стало интересно, были ли вообще в перечисленых европейских монархиях - биржи?

Ведь чтобы некто мог расшатывать нечто, нужно сначала, чтобы этот некто существовал и действовал одновременно с существование этого самого нечто. Правда ведь?

Ну вот я и спросил... а ты меня, прямо скажем, послал в пешее виртуальное путешествие средней эротичности...

Reply

kopylov_a January 6 2006, 15:10:32 UTC
Одна из ранних бирж возникла в голландском городе Брюгге в 1406 г. Позднее биржи возникли в Антверпене (1460), Париже (1563), Петербурге (1703).

вот здесь нашел подробнее немного
http://kandinskaya.narod.ru/delo01_r.html

по поводу "5 крупнейших".. вообще-то одной на всю страну часто бывает достаточно :))

Reply

comrade_voland January 6 2006, 15:18:52 UTC
Ага, спасибо за ссылку... ближе к вечеру почитаю её повнимательнее...

А пока я вот что скажу: содержательных отличий товарной биржи времён феодализма от стационарной модификации национальной/международной ярмарки мною обнаружено не было.

Кстати. В России первая биржа возникла при Петре. Демократизация страны с тех пор, наверное, пошла полным ходом, на боевой крейсерской скорости... только вот жалость-то какая - упоминаний о высоком демократизме тех староглиняных времён история для нас не сохранила... :)))

Reply

1504 January 6 2006, 21:09:19 UTC
а в Др. Греции?

Reply

comrade_voland January 9 2006, 12:32:24 UTC
comrade_voland January 6 2006, 13:02:25 UTC
== вот подозрительна такая уверенность всегда бывает! ==

Paranoids - FOREVER!!! :)))))

== проблема в том, что биржа как ни странно, исторически стала одним из факторов, способствовавших демократизации общества ==

Кто сказал?
Откуда Вами вычитана мысль, / столь гениальная в своей цветной обёртке? (ц)

== биржа, начнем с того что, - это место обмена товаров\валют. не более того. причем механизм биржи прозрачный для всех, в отличие от двусторонних коммерческих сделок. ==

Тогда уж давайте уточним: демократизации общества поспособствовали не биржи, а ярмарки... Т.к. сделки на большинстве ярмарок были реально прозрачнее сделок на большинстве бирж.
Мнение сие было составлено по мемуарным и иным историческим источникам, описыающим деятельность каждого из этих типов лохотронов механизмов.

== при этом не надо выплескивать ребенка с водой, и путать сами биржи со спекуляциями. ==

Ой, та ты-таки видел биржу - и чтоп ваще, без массовых спекуляций?
А может быть, ты тогда и мне покажешь это чудо природы общественной жизни ( ... )

Reply

kopylov_a January 6 2006, 14:35:34 UTC
всего два вопроса.
1. биржа как механизм обмена и биржевые правила (законодательство регулирующее биржевую деятельность) - это, по вашему, одно и то же?
2. если чего-либо не было, означает ли это, что этого не может появиться при определенных условиях?

Reply

comrade_voland January 6 2006, 14:51:06 UTC
И два ответа на них.

1. Нет, это - не одно и то же. Но - одно без другого доныне не наблюдалось, isn't it? Что есть повод задуматься над причинами этого явления типа "совпадение", не правда ли?
2. Нет, не означает. Но - даёт повод задуматься над тем, почему доныне этого "чего-то" не появилось, и при наличии развитого теоретического аппарата в соотв. научной отрасли - дать максимально точный (настолько точный, насколько точны те знания, которые положены в основу используемого научного апппарата) ответ на вопрос: "ПОЧЕМУ подобные явления невозможны, с точки зрения науки, ИЛИ в КАКИХ КОНКРЕТНО условиях они стали бы возможными - и реализовались".

Собсно, мой корневой пост есть развёрнутый ответ на 2-й вопрос.

Reply

kopylov_a January 6 2006, 15:22:52 UTC
я просто к тому, что вы в основном - про фондовые биржи.
вот почему я уточнил сразу.

но мир без товарных бирж, бирж труда, валютных бирж был бы значительно хуже, чем с оными. да и фондовыми - не в них корень зла.

далее. какие правила - такая и биржа. биржа может быть и без спекуляций, и без грабежа. это вообще то место обмена, организованная форма рынка.

другое дело, что в капиталистическом обществе такая биржа невозможна, поскольку там спекуляция, прибыль и грабеж - дело законное.

поэтому пассионарность направлять нужно на действительного врага социальной справедливости, тов.Воланд, а не на его безобидную тень.
;))

Reply


Leave a comment

Up