Вы совершенно не поняли, что я хотел сказать. И я очень удручён Вашим, Дмитрий, махровым идеализмом.
Вот что сказал тот человек, которому я обязан своим юзерпиком: http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.
Ни слова об идеологии. Ибо базис первичен и материален, и говорить о надстройке в его отсутствие бессмысленно и даже вредно.
Каким бы духом справедливости ни были напитаны махдисты при Омдурмане - подавляющее преимущество британцев в системах современного оружия сделало своё дело.
Поэтому. Стрелков говорит абсолютно правильные вещи - боевой дух ополченцев очень высок, и они готовы умереть. И умирают, но из Славянска и Семёновки не отходят.
Но у фашистов подавляющее преимущество в весе артиллерийского залпа. Сотни стволов против города, против одной "Ноны". Ежедневно фашисты на танкоремонтном заводе в Харькове ставят в строй по 15 танков и по 30 БМП и БТР. Для ополченцев уничтожение даже одного танка - огромная проблема и потери.
И поэтому постепенно фашисты, пользуясь абсолютным преимуществом при боевых действиях вне городов, отрезают ополченцев от единственного источника пополнений людьми, медикаментами и деньгами - от российской границы. Остановить в голой степи силами партизан такую группировку просто нереально. Бойня в аэропорту это чётко показала. Без прикрытия зданиями или фортификацией остановить фашистов надолго не получится. Без артиллерии на открытой местности не закрепиться.
Именно поэтому Стрелков просит от России помощи оружием - а именно зенитной, реактивной и ствольной артиллерией. Которая способна прикрыть небо Донбасса, а также вести контрбатарейную борьбу с артиллерией фашистов и остановить танки киевской хунты.
Добыть же артиллерию и боеприпасы к ней (не говоря о ремонте повреждённых САУ и ЗСУ) можно только в РФ. На контролируемой ополчением территории имеется только артёмовская танковая часть, да соледарские оружейные склады мобилизационного резерва 50-х гг.
И какие бы идеологически правильные лозунги ни выкинул Стрелков, необходимости в артиллерии для успешного противостояния фашистской армии это не отменит.
Что до партизанской борьбы. Она ведётся. Но в отсутствии прочных тыловых баз, которые поддерживают партизан медикаментами, боеприпасами, всё, на что способны партизаны это диверсионно-разведывательная деятельность. Одолеть противника партизанские силы смогут только после обретения сравнимого с врагом вооружения. На Кубе эта задача была проста, т.к. батистовцы серьёзного вооружения не имели. Во Вьетнаме вьетконговцев поддерживали и Северный Вьетнам, и Китай, и СССР, и КНДР. Отсюда и вывод - партизанская борьба есть вынужденный метод ведения войны, до обретения сравнимых с врагом вооружённых сил.
Боевой же дух и идеология борьбы включаются ТОЛЬКО при обретении этих самых технологических "прочих равных условий". ДО их обретения никакой дух победы не гарантирует. Особенно в век моторизованных армий.
Давайте не будем менять тезисы в каждом посте, хорошо?
- Идеология имеет значение? Имеет, и существенное. - Повстанческая стратегия и тактика работают? Работают, с внешней поддержкой и без. - Применима повстанческая стратегия сегодня вообще и на Украине, в частоности? Применима и реализуется (см. посты ранее).
Всё.
Всё остальное, простите, банальности: что качество вооружения имеет значение, что нужны ресурсы, что желательна поддержка. Вы всё это, вообще, к чему и кому рассказываете?
И это при том, что сам мой пост был про идеологию, а Вы решили мне по этому поводу прочитать лекцию про «военную грамоту» и ничего релевантного так и не сказали. Следите за ходом мысли, пожалуйста.
«Боевой же дух и идеология борьбы включаются ТОЛЬКО при обретении этих самых технологических "прочих равных условий". ДО их обретения никакой дух победы не гарантирует. Особенно в век моторизованных армий».
Я понял пост так - идеология у Стрелкова пораженческая, а будь бы она социалистическая, он бы победил. По этому поводу я и попросил телегу поперёд лошади не ставить. Сперва надо обрести сравнимые с фашистами вооружённые силы. Потом вести речь о влиянии идеологии и политики на боевые действия.
Повстанцы и хунта пользуются совершенно одинаковыми военными технологиями. У повстанцев типа стрелкова даже выше теоретическая и практическая подготовка, у хунты перевес в средствах. Перевес в средствах предопределяет исход и гарантирует победу? Не гарантирует. Примеров исторических (даже вопиющих) - тьма. Это то, для чего существует стратегия, тактика и военное искусство вообще: «Бить врага не числом, а умением».
Далее, положение Стрелкова и др. повстанцев такое, как есть. Применительно к этому сравниваются две возможных идеологических установки. Одна имманентно пораженческая и исторически провальная, другая - по своей сути боевая, оптимистичная и исторически победоносная. Всё. Чего тут ещё обсуждать? Никогда не бывает победителем тот, кто изначально настраивается на поражение.
*Перевес в средствах предопределяет исход и гарантирует победу? Не гарантирует. Примеров исторических (даже вопиющих) - тьма. * Хотя бы один пример можно?
Греки против персов. Как войны в целом, так и отдельные битвы. Марафонская, напр. Конкистадоры. Битвы Наполеона. Битвы против Наполеона. Арабо-израильские войны. Революционная война на Кубе (Кастро, Че). Мао против всех. Вьетнам. Колумбийская повстанческая армия против колумбийской фашистской диктатуры и США. Чечня 1-я. ИГИЛ в Ираке прямо сейчас (несколько тысяч распиаренной мобильной гвардии разогнали тридцатитысячную и куда как лучше вооружённую группировку, заняли полстраны). Многочисленные российские примеры, типа таких: http://www.rg.ru/2014/01/10/sragenia-site.html И т.д. Это только навскидку.
Вот что сказал тот человек, которому я обязан своим юзерпиком:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.
Ни слова об идеологии. Ибо базис первичен и материален, и говорить о надстройке в его отсутствие бессмысленно и даже вредно.
Каким бы духом справедливости ни были напитаны махдисты при Омдурмане - подавляющее преимущество британцев в системах современного оружия сделало своё дело.
Поэтому. Стрелков говорит абсолютно правильные вещи - боевой дух ополченцев очень высок, и они готовы умереть. И умирают, но из Славянска и Семёновки не отходят.
Но у фашистов подавляющее преимущество в весе артиллерийского залпа. Сотни стволов против города, против одной "Ноны".
Ежедневно фашисты на танкоремонтном заводе в Харькове ставят в строй по 15 танков и по 30 БМП и БТР. Для ополченцев уничтожение даже одного танка - огромная проблема и потери.
И поэтому постепенно фашисты, пользуясь абсолютным преимуществом при боевых действиях вне городов, отрезают ополченцев от единственного источника пополнений людьми, медикаментами и деньгами - от российской границы. Остановить в голой степи силами партизан такую группировку просто нереально. Бойня в аэропорту это чётко показала. Без прикрытия зданиями или фортификацией остановить фашистов надолго не получится. Без артиллерии на открытой местности не закрепиться.
Именно поэтому Стрелков просит от России помощи оружием - а именно зенитной, реактивной и ствольной артиллерией. Которая способна прикрыть небо Донбасса, а также вести контрбатарейную борьбу с артиллерией фашистов и остановить танки киевской хунты.
Добыть же артиллерию и боеприпасы к ней (не говоря о ремонте повреждённых САУ и ЗСУ) можно только в РФ. На контролируемой ополчением территории имеется только артёмовская танковая часть, да соледарские оружейные склады мобилизационного резерва 50-х гг.
И какие бы идеологически правильные лозунги ни выкинул Стрелков, необходимости в артиллерии для успешного противостояния фашистской армии это не отменит.
Что до партизанской борьбы. Она ведётся. Но в отсутствии прочных тыловых баз, которые поддерживают партизан медикаментами, боеприпасами, всё, на что способны партизаны это диверсионно-разведывательная деятельность. Одолеть противника партизанские силы смогут только после обретения сравнимого с врагом вооружения. На Кубе эта задача была проста, т.к. батистовцы серьёзного вооружения не имели. Во Вьетнаме вьетконговцев поддерживали и Северный Вьетнам, и Китай, и СССР, и КНДР. Отсюда и вывод - партизанская борьба есть вынужденный метод ведения войны, до обретения сравнимых с врагом вооружённых сил.
Боевой же дух и идеология борьбы включаются ТОЛЬКО при обретении этих самых технологических "прочих равных условий". ДО их обретения никакой дух победы не гарантирует. Особенно в век моторизованных армий.
Reply
- Идеология имеет значение? Имеет, и существенное.
- Повстанческая стратегия и тактика работают? Работают, с внешней поддержкой и без.
- Применима повстанческая стратегия сегодня вообще и на Украине, в частоности? Применима и реализуется (см. посты ранее).
Всё.
Всё остальное, простите, банальности: что качество вооружения имеет значение, что нужны ресурсы, что желательна поддержка. Вы всё это, вообще, к чему и кому рассказываете?
И это при том, что сам мой пост был про идеологию, а Вы решили мне по этому поводу прочитать лекцию про «военную грамоту» и ничего релевантного так и не сказали. Следите за ходом мысли, пожалуйста.
«Боевой же дух и идеология борьбы включаются ТОЛЬКО при обретении этих самых технологических "прочих равных условий". ДО их обретения никакой дух победы не гарантирует. Особенно в век моторизованных армий».
Чепуха же полная.
Reply
Сперва надо обрести сравнимые с фашистами вооружённые силы. Потом вести речь о влиянии идеологии и политики на боевые действия.
Reply
Далее, положение Стрелкова и др. повстанцев такое, как есть. Применительно к этому сравниваются две возможных идеологических установки. Одна имманентно пораженческая и исторически провальная, другая - по своей сути боевая, оптимистичная и исторически победоносная. Всё. Чего тут ещё обсуждать? Никогда не бывает победителем тот, кто изначально настраивается на поражение.
Reply
Хотя бы один пример можно?
Reply
Конкистадоры.
Битвы Наполеона. Битвы против Наполеона.
Арабо-израильские войны.
Революционная война на Кубе (Кастро, Че).
Мао против всех.
Вьетнам.
Колумбийская повстанческая армия против колумбийской фашистской диктатуры и США.
Чечня 1-я.
ИГИЛ в Ираке прямо сейчас (несколько тысяч распиаренной мобильной гвардии разогнали тридцатитысячную и куда как лучше вооружённую группировку, заняли полстраны).
Многочисленные российские примеры, типа таких: http://www.rg.ru/2014/01/10/sragenia-site.html
И т.д. Это только навскидку.
Reply
Leave a comment