Кто пытает и убивает пленных? " избранные друзья белого человека, кто сидят в высоких кабинетах, телестудиях и тёплых креслах, и одной ногой или ягодицей уже на Западе" или те, кто "кто в казармах ждёт прилёта Калибра или шкерится в лесопосадке"?
Плевать на последствия как исполнителям, так и тем, кто принимает решения - это очевидный вывод из имеющихся фактов. Было бы не плевать - не поступали бы так и не отказывались бы публично соблюдать женевскую конвенцию по отношению к военнопленным и не говорили бы, что виновные не будут наказаны. А те ,кто в казармах и лесополосах - почему-то не протестуют против таких заявлений тех, кто сидит в кабинетах. Не боятся почему-то попасть в плен и что к ним так же отнесутся. А вы давайте, вещайте дальше. Что "Смотреть на это можно с разных точек зрения" и т.д. Что наших- пленных можно резать и пытать и дальше ,и что за это никто не ответит, будет только отсюда пальчиком амерам грозить, ужо они испугаются.
Я своей значимости для вас не переоцениваю и помню что мы в интернете, где нах посылают быстро и легко. Просто читаю вас давно и поскольку до наст. момента вы писали весьма толковые тексты, трачу время на то, чтобы вас предупредить - будете писать в таком духе как в этом посте - разумных людей у вас в читателях поубавится, а то и вовсе не останется рано или поздно.
Вы не пробовали сперва прочитать то, на что отвечаете? Я не писал "украинцы", я писал "укры". И специалньо пояснил, кого имею в виду - "украми ( не населением Украины, а укр. националистами, укронацистами) ". Если же для вас между "украинцы" и "укронацисты", "укр. националисты" стоит знак равенства, то это ваши проблемы, не мои. А уж если для вас стоит этот знак равенства и вы все равно клоните бежать брататься с украинцами (т.е. укронационалистами, нацистами) - то мне остается только развести руками и удалиться.
Всю работу, в том числе и особенно самую грязную, господа делают всегда чужими руками. Исполнители - это либо гастролеры, планирующие выполнить задание и вовремя свалить в безопасную гавань (среди них, кстати много приезжей швали, в том числе русских и белорусских нацистов), либо удобные одноразовые дураки, не способные посмотреть на шаг вперёд и осознать собственные интересы, такие же, что скакали на майдане за покращения житя. Вы же не будете утверждать, что скакание на майдане было в их интересах?
Заметьте, я говорю об интересах (что выгодно и что не выгодно), и специально подчёркиваю, что тупость сейчас не рассматриваем, а Вы начинаете говорить о самоощущениях "плевать/не плевать". Почему исполнителю может быть плевать? Если не рассматривать патологии, вариантов не много: а) либо он уверен в безнаказанности (сделает и свалит, как Яценюк), б) либо не осознаёт последствий (действует в ущерб собственным интересам, таскает для других каштаны из огня). Так вот и тем и другим надо доходчиво объяснять, что это не так: а) безнаказанности не будет; б) такая практика совсем не в их интересах. О чём и идёт речь в статье. Не понимаю, с чем Вы здесь не согласны?
Заметьте, также, что Вы сами пишете "украм нас..ть на своих пленных. а если тех будут пытать в ответ , то еще лучше - можно будет агитировать их воевать против "москалей" до последнего патрона и воевать так до последнего украинца". (пишете "тех", "их"), т.е. сознательно разделяете тех, кто науськивает с некой целью и кому на большинство насрать, и тех, - большинство, - кому от участия в этом не будет ничего хорошего (их будут пытать, утилизировать до последнего украинца и т.д.). Очевидно, что интересы этих групп (классов) несколько различаются, не так ли?
Дуракам видимо надо все прощать, даже когда они становятся убийцами? Простите, но я так не считаю. Эти "дураки" почему то сделали довольно выгодный лично для себя выбор - последние 8 лет на Украине куда лучше жилось нацистам, чем не нацистам, убийцам ,чем не убийцам. Они не олигофрены и должны были понимать что делают. Так что нет, это не дураки, это враги. Как солдаты вермахта в 41-45м. Пока они не пленные и не мертвые - это враги, безо всяких скидок на дурость и пр.. Хотят жить -пусть бросают оружие и сдаются. Ну ли дезертируют из ВСУ как минимум.
Вы не объясняете в посте, что безнаказанности не будет, вы объясняете обратное. Что даже если не повезет попасться, можно будет пустить слезу, сослаться на свою дурость и на нехороших Авакова-Яценюка-зап империалистов, вложивших сельскому дурачку нож в руку и заставивших его резать живых людей ,причем резать весьма изобретательно и получить прощение или отделаться легким наказанием. Я кстати видел уже ролик с таким укропленным, косившим под дурачка примерно по такой схеме. И думаю ,что таких хватает уже сейчас,а в случае ,если дела укронацистов пойдут совсем плохо, их будут толпы. Все укры вдруг станут "дурачками".
Я разделяю три группы. Первая организаторы -укровласти и укроэлитки и забугорные. Вторая исполнители - боевики и палачи из числа рядовых или не особо высокопоставленных нацистов (а таких там уже много, в отличие от 2014-го года счет таких сейчас уже идет на десятки тысяч). Третья - "пушечное мясо". Те , кого загребли в ВСУ силой или угрозами и кто не успел еще испачкать свои руки в крови и не слишком сильно заражен укронацизмом. Т.е еще не стал укронацистом. Щадить и то в меру, не за счет жизней своих солдат или мирного населения, можно только эту третью категорию.
"Не боятся почему-то попасть в плен и что к ним так же отнесутся."
Как это "не боятся", ещё как боятся! Интервью с пленными посмотрите. Им украинская и западная пропаганда в уши льёт, что русские звери, будут пытать, калечить и т.д. Некоторые неделями по полям и огородам без еды и обморожения ныкаются, потому что "если назад - пристрелят, если вперёд в плен - будут пытать и казнят". Профессиональная часть российского агитпропа пытается эту установку поломать (показывая и всячески подчёркивая гуманное отношение к пленным), а целые толпы пророссийских "патриотических" ламеров, требующих крови и ответных пыток, наоборот, этому подпевают и работают в интересах западной/украинской пропаганды. Оно и понятно, дураки есть не только на Украине.
"А вы давайте, вещайте дальше. Что "Смотреть на это можно с разных точек зрения" и т.д. Что наших- пленных можно резать и пытать и дальше ,и что за это никто не ответит, будет только отсюда пальчиком амерам грозить, ужо они испугаются."
Вот Вы откуда это взяли? Из чего логически вывели?
Про разные точки зрения я Вам больше скажу: та т.з., с которой призываю смотреть на проблему я, она сугубо прагматичная, подчинённая практическим целям. Остальные т.з., обычные для мэйнстрима и обывателей, они эмоциональные и рефлексивно-предсказуемые. Здесь не стремление к цели, а реакция на стимул. Идеальный объект воздействия для противника, искушённого в технологиях информационно-психологической войны. Поскольку "на дурака не нужен нож".
"Как это "не боятся", ещё как боятся! Интервью с пленными посмотрите. Им украинская и западная пропаганда в уши льёт, что русские звери, будут пытать, калечить и т.д. Некоторые неделями по полям и огородам без еды и обморожения ныкаются, потому что "если назад - пристрелят, если вперёд в плен - будут пытать и казнят". Профессиональная часть российского агитпропа пытается эту установку поломать (показывая и всячески подчёркивая гуманное отношение к пленным), а целые толпы пророссийских "патриотических" ламеров, требующих крови и ответных пыток, наоборот, этому подпевают и работают в интересах западной/украинской пропаганды. Оно и понятно, дураки есть не только на Украине."
Потому что судят по себе, поэтому и боятся. знают как у них там принято поступать с нашими пленными и примеряют на себя.
Не знаю, кто требует ответных пыток, возможно вам лучше им об этом и писать. Я же требую не пыток, а поимки всех виновных в пытках и убийствах, открытого процесса над ними и справедливого публичного приговора с немедленным приведением его в исполнение. Да, и непременно сначала вернуть смертную казнь, во всяком случае в отношении виновных в массовых убийствах и военных преступлениях. Потому что максимум 15 (а то и 10, а то и 8, а то и 6) лет тюрьмы, с расчетом выйти по УДО после отбытия половины срока или того хуже, сразу по заключении очередного "мира" этих зверей ни капельки не напугает. Я многого требую или мои требования несправедливы? Напугаю укров и те будут биться до последнего патрона? А чего бояться подобного расклада тем, кто никого не пытали и не резали?
Вы учтите, самосуды появляются как форма низовой демократии только тогда, когда народ перестает доверять оф. судебной системе чуть более чем полностью.
"Вот Вы откуда это взяли? Из чего логически вывели?"
Из вашего текста. Ни слова там не увидел о необходимости поимки и примерного наказания всех причастных и виновных. Тогда как этих нелюдей, да еще попробовавших людской крови, остановить от повторения подобных практик ,причем с каждым разом все более массового и жестокого, может только страх за свою собственную шкуру или смерть.
Защитить свои попавших в плен солдат, как и мирных жителей Украины, которых укронацисты также и пытают и убивают, мы сейчас могли бы только таким страхом и угрозой неотвратимого наказания. А вовсе не культивируя безнаказанность и рассказывая как мы хорошо будем обходиться со всеми укр. пленными, включая матерых убийц и палачей, у которых руки по локоть в крови.
Цитата: «Если мы не хотим быть разменной монетой в чужой игре, мы должны придерживаться принципов и не забывать о собственных ценностях. С нашей стороны нормы и правила ведения войны нарушаться не должны, как бы нам этого ни хотелось. При этом должно быть официально, на самом высоком уровне объявленно, что лица, виновные в военных преступлениях, будут определены, найдены и показательно казнены независимо от страны пребывания и срока давности. Каждый сукин сын, выполняющий для Запада грязную работу, должен знать, что тем самым он подписывает себе смертный приговор».
Сейчас со стороны профнепригодной части российского официального агитпропа (таких персонажей, как Киселёв) валом идёт кампания, в которой как раз ставится знак равенства между украинец и нацист/бандеровец, утверждается, что украинской нации не существует, язык - не настоящий, а население Украины на самом деле русские и всё украинское, включая язык, надо уничтожить и искоренить. Та же бандеризация масс на российский лад, короче. Этот вредительский бред активно подхватывается и транслируется российской массовкой. Например, уважаемый человек, много сделавший для сопротивления Донбасса, не домохозяйка, постит видео глумления над трупом солдата и тут же делает "логичный" "вывод" о необходимости "деукраинизации".
Создалось впечатление, что Вы тоже следуете в этом потоке, и источником зла считаете не нацистскую идеологию, а украинскую самоидентичность. Если это не так, тогда - хорошо.
Не понятно только, зачем в риторике для обозначения идеологии использовать размытое обозначение "укры" или переопределять термин "украинцы", когда есть вполне конкретные определения "нацисты" и "бандеровцы". Ясности это не добавляет.
"А уж если для вас стоит этот знак равенства и вы все равно клоните бежать брататься с украинцами (т.е. укронационалистами, нацистами)..."
Вот это, опять же, из чего следует? Где я призывал брататься вообще хоть с кем-то?
Тем более с нациками. Я с самого начала своей публицистической деятельности неизменно пишу, что нацизм/фашизм (любой) - зло, и что рак этот надо уничтожать, пока он не разросся до терминальной стадии. За что меня, кстати, тоже разлюбили разные тонкочувствующие персонажи, которым кажется, что своё-то говно пахнет розами. Конкретно про украинский нацизм я тоже высказывался прямо и неоднократно.
Да, и заметьте, как Вы здесь используете определения: "с украинцами (т.е. укронационалистами, нацистами". Добавляет это ясности, как считаете?
А. понятно. "братсконародность" пошла густым потоком вперемешку с заукраинством. Ну-ну. Нет, спасибо, больше этого не надо. Украинцам про это рассказывайте. Особенно тем вот, из роликов. А нам этого больше не надо, мы это всю жизнь слушаем и даже верили до поры.
"Украинская самоидентичность" - т.е. любая незалэжная (только от России) Украина - это всегда или петлюровщина или бандеровщина или вот это вот, что мы сейчас там видим. В скрытой или явной форме, смотря по ситуации, но суть всегда одна. Исключений пока не было, и думаю, не будет. Так что никакого смысла в украинской (нерусской и неизбежно антирусской) идентичности я не вижу, кроме как почвы для очередного издания укр. национализма.
Бандеровцы действовали в 1930-50-х. Сейчас это уже новая генерация. Бандеровцев тоже петлюровцами не называли. Нацисты бывают разные, чаще всего их идентифицируют с немецкими н. времен ВМВ. в данном же случае мы имеем дело с укр. вариантом нацизма.
Я выше высказался явно. Что в моем понимании украинцы этнические или как жители Украины и укры\укр. националисты\укронацисты - совершенно разные категории людей. Вы же это почему-то пропустили мимо глаз и обвинили меня в приравнивании одних к другим. Из чего я и сделал вывод, что возможно для вас "укронацисты" и "украинцы вообще" это одно и то же и удивился вашим призывам вспомнить о братстве с ними.
Click to view
Плевать на последствия как исполнителям, так и тем, кто принимает решения - это очевидный вывод из имеющихся фактов. Было бы не плевать - не поступали бы так и не отказывались бы публично соблюдать женевскую конвенцию по отношению к военнопленным и не говорили бы, что виновные не будут наказаны. А те ,кто в казармах и лесополосах - почему-то не протестуют против таких заявлений тех, кто сидит в кабинетах. Не боятся почему-то попасть в плен и что к ним так же отнесутся. А вы давайте, вещайте дальше. Что "Смотреть на это можно с разных точек зрения" и т.д. Что наших- пленных можно резать и пытать и дальше ,и что за это никто не ответит, будет только отсюда пальчиком амерам грозить, ужо они испугаются.
Я своей значимости для вас не переоцениваю и помню что мы в интернете, где нах посылают быстро и легко. Просто читаю вас давно и поскольку до наст. момента вы писали весьма толковые тексты, трачу время на то, чтобы вас предупредить - будете писать в таком духе как в этом посте - разумных людей у вас в читателях поубавится, а то и вовсе не останется рано или поздно.
Вы не пробовали сперва прочитать то, на что отвечаете?
Я не писал "украинцы", я писал "укры". И специалньо пояснил, кого имею в виду - "украми ( не населением Украины, а укр. националистами, укронацистами) ". Если же для вас между "украинцы" и "укронацисты", "укр. националисты" стоит знак равенства, то это ваши проблемы, не мои. А уж если для вас стоит этот знак равенства и вы все равно клоните бежать брататься с украинцами (т.е. укронационалистами, нацистами) - то мне остается только развести руками и удалиться.
Reply
Заметьте, я говорю об интересах (что выгодно и что не выгодно), и специально подчёркиваю, что тупость сейчас не рассматриваем, а Вы начинаете говорить о самоощущениях "плевать/не плевать". Почему исполнителю может быть плевать? Если не рассматривать патологии, вариантов не много: а) либо он уверен в безнаказанности (сделает и свалит, как Яценюк), б) либо не осознаёт последствий (действует в ущерб собственным интересам, таскает для других каштаны из огня). Так вот и тем и другим надо доходчиво объяснять, что это не так: а) безнаказанности не будет; б) такая практика совсем не в их интересах. О чём и идёт речь в статье. Не понимаю, с чем Вы здесь не согласны?
Заметьте, также, что Вы сами пишете "украм нас..ть на своих пленных. а если тех будут пытать в ответ , то еще лучше - можно будет агитировать их воевать против "москалей" до последнего патрона и воевать так до последнего украинца". (пишете "тех", "их"), т.е. сознательно разделяете тех, кто науськивает с некой целью и кому на большинство насрать, и тех, - большинство, - кому от участия в этом не будет ничего хорошего (их будут пытать, утилизировать до последнего украинца и т.д.). Очевидно, что интересы этих групп (классов) несколько различаются, не так ли?
Reply
Простите, но я так не считаю. Эти "дураки" почему то сделали довольно выгодный лично для себя выбор - последние 8 лет на Украине куда лучше жилось нацистам, чем не нацистам, убийцам ,чем не убийцам. Они не олигофрены и должны были понимать что делают. Так что нет, это не дураки, это враги. Как солдаты вермахта в 41-45м. Пока они не пленные и не мертвые - это враги, безо всяких скидок на дурость и пр.. Хотят жить -пусть бросают оружие и сдаются. Ну ли дезертируют из ВСУ как минимум.
Вы не объясняете в посте, что безнаказанности не будет, вы объясняете обратное. Что даже если не повезет попасться, можно будет пустить слезу, сослаться на свою дурость и на нехороших Авакова-Яценюка-зап империалистов, вложивших сельскому дурачку нож в руку и заставивших его резать живых людей ,причем резать весьма изобретательно и получить прощение или отделаться легким наказанием. Я кстати видел уже ролик с таким укропленным, косившим под дурачка примерно по такой схеме. И думаю ,что таких хватает уже сейчас,а в случае ,если дела укронацистов пойдут совсем плохо, их будут толпы. Все укры вдруг станут "дурачками".
Я разделяю три группы. Первая организаторы -укровласти и укроэлитки и забугорные. Вторая исполнители - боевики и палачи из числа рядовых или не особо высокопоставленных нацистов (а таких там уже много, в отличие от 2014-го года счет таких сейчас уже идет на десятки тысяч). Третья - "пушечное мясо". Те , кого загребли в ВСУ силой или угрозами и кто не успел еще испачкать свои руки в крови и не слишком сильно заражен укронацизмом. Т.е еще не стал укронацистом. Щадить и то в меру, не за счет жизней своих солдат или мирного населения, можно только эту третью категорию.
Reply
Как это "не боятся", ещё как боятся! Интервью с пленными посмотрите. Им украинская и западная пропаганда в уши льёт, что русские звери, будут пытать, калечить и т.д. Некоторые неделями по полям и огородам без еды и обморожения ныкаются, потому что "если назад - пристрелят, если вперёд в плен - будут пытать и казнят". Профессиональная часть российского агитпропа пытается эту установку поломать (показывая и всячески подчёркивая гуманное отношение к пленным), а целые толпы пророссийских "патриотических" ламеров, требующих крови и ответных пыток, наоборот, этому подпевают и работают в интересах западной/украинской пропаганды. Оно и понятно, дураки есть не только на Украине.
"А вы давайте, вещайте дальше. Что "Смотреть на это можно с разных точек зрения" и т.д. Что наших- пленных можно резать и пытать и дальше ,и что за это никто не ответит, будет только отсюда пальчиком амерам грозить, ужо они испугаются."
Вот Вы откуда это взяли? Из чего логически вывели?
Про разные точки зрения я Вам больше скажу: та т.з., с которой призываю смотреть на проблему я, она сугубо прагматичная, подчинённая практическим целям. Остальные т.з., обычные для мэйнстрима и обывателей, они эмоциональные и рефлексивно-предсказуемые. Здесь не стремление к цели, а реакция на стимул. Идеальный объект воздействия для противника, искушённого в технологиях информационно-психологической войны. Поскольку "на дурака не нужен нож".
Reply
Потому что судят по себе, поэтому и боятся. знают как у них там принято поступать с нашими пленными и примеряют на себя.
Не знаю, кто требует ответных пыток, возможно вам лучше им об этом и писать. Я же требую не пыток, а поимки всех виновных в пытках и убийствах, открытого процесса над ними и справедливого публичного приговора с немедленным приведением его в исполнение. Да, и непременно сначала вернуть смертную казнь, во всяком случае в отношении виновных в массовых убийствах и военных преступлениях. Потому что максимум 15 (а то и 10, а то и 8, а то и 6) лет тюрьмы, с расчетом выйти по УДО после отбытия половины срока или того хуже, сразу по заключении очередного "мира" этих зверей ни капельки не напугает.
Я многого требую или мои требования несправедливы? Напугаю укров и те будут биться до последнего патрона? А чего бояться подобного расклада тем, кто никого не пытали и не резали?
Вы учтите, самосуды появляются как форма низовой демократии только тогда, когда народ перестает доверять оф. судебной системе чуть более чем полностью.
"Вот Вы откуда это взяли? Из чего логически вывели?"
Из вашего текста. Ни слова там не увидел о необходимости поимки и примерного наказания всех причастных и виновных. Тогда как этих нелюдей, да еще попробовавших людской крови, остановить от повторения подобных практик ,причем с каждым разом все более массового и жестокого, может только страх за свою собственную шкуру или смерть.
Защитить свои попавших в плен солдат, как и мирных жителей Украины, которых укронацисты также и пытают и убивают, мы сейчас могли бы только таким страхом и угрозой неотвратимого наказания. А вовсе не культивируя безнаказанность и рассказывая как мы хорошо будем обходиться со всеми укр. пленными, включая матерых убийц и палачей, у которых руки по локоть в крови.
Reply
«Если мы не хотим быть разменной монетой в чужой игре, мы должны придерживаться принципов и не забывать о собственных ценностях. С нашей стороны нормы и правила ведения войны нарушаться не должны, как бы нам этого ни хотелось. При этом должно быть официально, на самом высоком уровне объявленно, что лица, виновные в военных преступлениях, будут определены, найдены и показательно казнены независимо от страны пребывания и срока давности. Каждый сукин сын, выполняющий для Запада грязную работу, должен знать, что тем самым он подписывает себе смертный приговор».
Reply
Reply
Создалось впечатление, что Вы тоже следуете в этом потоке, и источником зла считаете не нацистскую идеологию, а украинскую самоидентичность. Если это не так, тогда - хорошо.
Не понятно только, зачем в риторике для обозначения идеологии использовать размытое обозначение "укры" или переопределять термин "украинцы", когда есть вполне конкретные определения "нацисты" и "бандеровцы". Ясности это не добавляет.
"А уж если для вас стоит этот знак равенства и вы все равно клоните бежать брататься с украинцами (т.е. укронационалистами, нацистами)..."
Вот это, опять же, из чего следует? Где я призывал брататься вообще хоть с кем-то?
Тем более с нациками. Я с самого начала своей публицистической деятельности неизменно пишу, что нацизм/фашизм (любой) - зло, и что рак этот надо уничтожать, пока он не разросся до терминальной стадии. За что меня, кстати, тоже разлюбили разные тонкочувствующие персонажи, которым кажется, что своё-то говно пахнет розами. Конкретно про украинский нацизм я тоже высказывался прямо и неоднократно.
Да, и заметьте, как Вы здесь используете определения: "с украинцами (т.е. укронационалистами, нацистами". Добавляет это ясности, как считаете?
Reply
"Украинская самоидентичность" - т.е. любая незалэжная (только от России) Украина - это всегда или петлюровщина или бандеровщина или вот это вот, что мы сейчас там видим. В скрытой или явной форме, смотря по ситуации, но суть всегда одна. Исключений пока не было, и думаю, не будет. Так что никакого смысла в украинской (нерусской и неизбежно антирусской) идентичности я не вижу, кроме как почвы для очередного издания укр. национализма.
Бандеровцы действовали в 1930-50-х. Сейчас это уже новая генерация. Бандеровцев тоже петлюровцами не называли. Нацисты бывают разные, чаще всего их идентифицируют с немецкими н. времен ВМВ. в данном же случае мы имеем дело с укр. вариантом нацизма.
Я выше высказался явно. Что в моем понимании украинцы этнические или как жители Украины и укры\укр. националисты\укронацисты - совершенно разные категории людей. Вы же это почему-то пропустили мимо глаз и обвинили меня в приравнивании одних к другим. Из чего я и сделал вывод, что возможно для вас "укронацисты" и "украинцы вообще" это одно и то же и удивился вашим призывам вспомнить о братстве с ними.
Reply
Leave a comment