Субботний ликбез-30: религиозная политика и свобода совести в СССР

[comprosvet]

Итак, говоря о противостоянии Советского государства и религиозных организаций, надо отметить, что этот конфликт был прежде всего политическим - хотя мировоззрение большевиков было, естественно, атеистическим, изначально вступать в какое-либо противостояние с церковью, кроме идейного, они не собирались

Comments

[rositsa]

Что могут сказать коммунисты о государстве, в котором для карьеры надо было стать членом партии, не разделяя ее ценностей, и скрывать свое вероисповедание?

Если дело происходит в буржуазной стране - ничего хорошего...

[_warbear_]

+1

[comprosvet]

Это действительно проблема, но не свободы совести. а более общего порядка - сделав большинство начальственных (с исключениями фактически только для науки и творческих союзов) должностей доступными только для членов партии, партийно-государственное руководство сделало шаг к тому. чтобы партия из союза единомышленников превратилась в объединение конформистов, признающих ее программу лишь формально - и именно поэтому в Перестройку оказалось, что КПСС партией в нормальном смысле слова не является.

Однако вопросов к искренности религиозных убеждений людей, скрывавших свою веру отнюдь не из-за страха репрессий, а ради карьерного роста - это вопросов не снимает.

[rositsa]

"сделав большинство начальственных должностей доступными только для членов партии, партийно-государственное руководство сделало шаг к тому. чтобы партия из союза единомышленников превратилась в объединение конформистов".
О! Вот с этим я соглашусь. Но когда был сделан такой шаг?

[_warbear_]

>>даже служителей культа Ленин готов был, при определенных условиях, видеть членами партии.
Ссылку?

[comprosvet]

http://libelli.ru/works/17-3.htm... )

[_warbear_]

Как молоды мы были...
Мда.
Спасибо. Интересно видеть, как взгляды людей со временем меняются.

То есть всё четко и недвусмысленно

[ext_2873467]

Гипотетического "Камило Торреса" Ленин бы в партию принял, но в Российской Империи таких Камило Торресов не водилось :-(

Касательно людей, скрывавших свою веру ради карьеры.... Знаете, у православных есть одно неприятное свойство - они часто юлят и не склонны отвечать на прямые вопросы прямо. Конечно, такое и у других конфессий бывает, но у православных этакий «византизм» довольно буквально через одного. Да и всякие деятели типа покойного Алексия этим отличились. Так что такое юление они за большой грех не почитают.
Вот тут пример - даже тем, кто саму книжку не читали, суть, в общем-то понятна.
http://samlib.ru/comment/l/loriana_r/inti_kkamiri?&COOK_CHECK=1

[_warbear_]

>>такие обвинения исходят от людей, честность которых, мягко скажем, вызывает вопросы
Мгм. Это, значит, моя честность вопросы вызывает? Ну держись за стул, щас я тебе вылезу.
Короче, будет текст на ту же тему от меня. Через неделю, примерно. Со ссылками, цитатами и библиографией. Посмотрим на проблему с другой точки зрения?

[comprosvet]

Не твоя, разумеется - а тех, кто совмещал тайное посещение церкви и членство в КПСС, которая ставила условие своим членам быть атеистами (при этом я как раз считаю, что коммунистические организации не должны предписывать атеизм как обязательное условие членства в партии сейчас - в СССР это было в большей части пережитком политического противостояния 1920-х).

[_warbear_]

Э, нет. После двадцатых и тридцатых была война и послевоенные годы, а там пришёл Никита Сергеевич и пообещал показать последнего попа, то есть, у противостояния случилось новое обострение. А как только между церковью и компартией начали устаканиваться отношения, СССР закончился. Странно, да?

[_iga]

Вот тут есть интересный исторический материал:
http://krotov.info/history/20/iz_istori/etkind1.html