На великом и могучем-169: о Союзе Сары Вагенкнехт (С.Дагделен, Б.Чако, Morning Star)
Новая партия сторонников мира в Германии: интервью Севим Дагделен для Morning Star
Бен Чако беседует с депутатом от новой партии «Союз Сары Вагенкнехт» перед ее учредительным съездом в эти выходные.
Бен Чако (Morning Star), 23 января 2024 г. (оригинал)
У мира есть сторонники: демонстрация в поддержку манифеста Вагенкнехт за мир. Берлин, февраль 2023 года.
В эти выходные учредительный съезд Союза Сары Вагенкнехт «За разум и справедливость» формализует существование нового политического движения в Германии.
Для совершенно новой партии, сформированной из 10 депутатов, вышедших из Левой партии («Линке»), в первую очередь из-за ее все более провоенной позиции, дела идут хорошо: согласно одному из опросов о намерениях голосования на этой неделе, она получила бы 14 % - столько же, сколько у Социал-демократической партии канцлера Германии Олафа Шольца; больше, чем у младших партнеров в нынешней правящей коалиции «Зеленых» (12 %) и Свободно-демократической партии (4 %); наконец, в три раза больше, чем только что покинутая ими партия, за которую собираются проголосовать только 3%.
Севим Дагделен - одна из депутатов, основавших «Блок Сары Вагенкнехт» и написавшая о причинах этого в Morning Star в октябре (https://morningstaronline.co.uk/article/f/meltdown-die-linke ), утверждает, что популярность новой партии растет.
«С 23 октября [когда было создание партии было анонсировано] по 8 января мы собрали 2,4 миллиона евро (2,3 миллиона фунтов стерлингов) в виде пожертвований, и это в основном небольшими суммами - пять, 10 или 20 евро, за исключением одного пожертвования в размере 1 миллиона евро от пожилых супругов из Восточной Германии», - рассказывает она мне в своем офисе в Бундестаге.
Они знают, что нам нужны деньги для создания партии, для ведения избирательных кампаний, и они хотят дать нам шанс. Заинтересованных много. У них есть надежда».
На ее съезд соберутся 450 делегатов, избранных от всех регионов Германии, а также 100 гостей и около 100 журналистов. Ей необходимо принять учредительный устав партии, избрать исполнительный орган партии и принять программу на предстоящие европейские выборы - и все это в течение одного дня, поскольку, по признанию Дагделен, многодневный съезд партии пока не по карману.
Главной линией разграничения «Блока Сары Вагенкнехт» и «Линке» было по вопросам мира: открытое противодействие Вагенкнехт подходу НАТО к войне на Украине, включающее в себя упоминание о том, что санкции ЕС в отношении России нанесли гораздо больший ущерб Германии, чем самой России, привело к тому, что ее коллеги стали клеветнически называть ее «апологетом Путина». Успех ее манифеста о мире, выпущенного немецкой феминисткой Алисой Шварцер и собравшего сотни тысяч подписей, только еще больше разозлил их.
Является ли политика в поддержку мира причиной того, что так много людей интересуются «Блоком Сары Вагенкнехт»?
«Это играет существенную роль. Людям надоела внешняя политика правительства. А во внешней политике у вас нет настоящей оппозиции - мы единственная политическая группа, которая выступает против этой ядовитой смеси из поставок оружия, санкций и вооружений, поэтому им также надоела политика других партий».
Хотя крайне правая «Альтернатива для Германии» позиционирует себя как партия мира, Дагделен это отвергает. «Они выступают за войну дронов и выступают против прекращения огня в секторе Газа. Они выступают за военные интервенции за рубежом. Они выступают за членство в НАТО и даже за требование тратить 2 процента ВВП на армию. Внешняя политика «Альтернативы для Германии» и других партий на самом деле почти одинакова».
Правительство Германии запретило демонстрации солидарности с Палестиной и солидаризоровалось с Израилем, но Дагделен говорит, что это не отражает мнение немцев, ссылаясь на недавний опрос общественной телекомпании ZDF, который показал, что 61 процент опрошенных считают военную операцию Израиля в Газе «неоправданной» по сравнению с 25 процентами тех, кто ее одобрил.
«Мы всецело против линии правительства, которое заключается в поддержке Израиля в войне, в том числе поставками оружия. И я знаю, что среди поставок есть оружие, способное убивать мирных жителей, например боеприпасы для пулеметов, потому что я сделала депутатский запрос правительству».
Она также резко критикует выступление Берлина в пользу Израиля в Международном суде ООН, где он борется с обвинением в геноциде со стороны ЮАР: «Учитывая нашу историю, мы должны быть очень, очень осторожны, вмешиваясь в этот вопрос».
Дагделен подчеркивает, что «Блок Сары Вагенкнехт» - «единственная партия в немецком парламенте, призывающая к прекращению огня в секторе Газа». Единственный, кто хочет остановить поставки оружия в Израиль», - эти замечания, по ее мнению, подчеркивают важность ее создания.
Но если в Британии только война в Газе мобилизовала массовое движение за мир, в Германии оно уже существовало: в Берлине прошли массовые митинги против поставок оружия на Украину и санкций против России.
«Люди понимают, что санкции являются основной причиной высоких цен на энергоносители. Дополнительные траты на войну связаны с сокращением социальных расходов».
Сторонники мира в Германии постарались подчеркнуть эту связь: выступавшие на недавней конференции в память Розы Люксембург рассказали о кампании «100 миллиардов евро для молодежи», в ходе которой проводились митинги и распространялись материалы, в которых описывалось, какие дополнительные средства могут быть выделены на образование, здравоохранение и другие социальные расходы, если бы правительство сократило свой военный бюджет.
Вопрос стал еще более убедительным после того, как в ноябре прошлого года Конституционный суд постановил, что выделение правительством Шольца 60 млрд евро из неизрасходованных чрезвычайных фондов на борьбу с коронавирусом на текущие расходы было незаконным, что создало дыру в 60 млрд евро в прошлогоднем бюджете и означает, что у Германии нет согласованного бюджета на 2024 год.
С тех пор «светофорная» коалиция социал-демократов, зеленых и свободных демократов изо всех сил пытается сократить расходы почти во всех секторах (расходы на войну остаются исключением). Сокращение налоговых льгот и сельскохозяйственных субсидий спровоцировало массовое движение протеста фермеров: на прошлой неделе дороги Берлина были перекрыты вереницами тракторов, а баннеры и плакаты фермеров прямо возлагали вину за их тяжелое положение на коалицию, на многих из них написано «Светофорная коалиция разрушает нашу будущее».
Протесты фермеров были описаны Би-би-си как площадка для вербовки в «Альтернативу для Германии», но Дагделен не согласна:
«Правительство испытывает проблемы, потому что у него нет бюджетного плана, есть только сокращения, касающиеся фермеров, образования и инфраструктуры, но есть заложенные в бюджет вооруженных сил более 90 миллиардов евро на 2024 год.
Их политика оказалась катастрофической для единственной экономики, в Европе, которая сокращается. Вы видите огромную солидарность с фермерами со стороны других трудящихся. Каждый может видеть, что цены на энергоносители растут, ресурсы растут, цены на продукты питания растут, и эти протесты огромны.
Правительство уже пошло на уступки. Фермеры считают их недостаточными.
Я возмущена, что всякий раз, когда кто-то протестует против политики правительства, СМИ говорят, что протестуют правые. Если у вас возникли проблемы с какой-либо мерой относительно коронавируса - вы, должно быть, нацист. Вы против поставок оружия в Украину? Наверное, вы нацист.
«Это контрпродуктивно, потому что как только вы начнете называть всех нацистами, люди перестанут слушать. Люди видят, что это всего лишь попытка делегитимизировать любую форму протеста. В Германии существует массовая культура отмены, и, к сожалению, многие журналисты стали лишь эхом правительства».
«Альтернатива для Германии» в конечном итоге только выигрывает от такого подхода истеблишмента - «он толкает людей в их объятия». Но Дагделен также критически относится к левым, которые изображают «Альтернативу для Германии» как единственную правую угрозу.
«Если вы выступаете за вооружение для усиления массовых убийств и военных интервенций, вы - правый. Если вы за войну, вы правый. Если вы поддерживаете сокращение социальных расходов - вы правый.
Это описание политики нынешнего правительства. Поэтому, с моей точки зрения, фокусироваться исключительно на «Альтернативе для Германии» - это неправильный подход. Быть левым означает, что вы против социальных сокращений, за социальную безопасность, за социальную справедливость. Против войны, за дипломатию и мир - вот что должно означать быть левым.
Опросы показывают, что их подход работает, однако руководство «Линке»явно не видит масштаб проблемы, которую создает для них «Блок Сары Вагенкнехт». «Они находятся «в пузыре». В худших результатах выборов виноваты все - кроме них самих». Однако, пока традиционные «левые» партии в значительной степени игнорировали «Блок Сары Вагенкнехт», он начала сталкиваться с серьезными атаками со стороны правых - как христианских демократов, так и «Альтернативы для Германии».
«Они видят результаты опросов и волнуются». Опросы показывают, что партия Вагенкнехт привлекает избирателей, которые ранее поддерживали «Альтернативу для Германии», а также тех, кто поддерживал «Линке»: хотя это важно для того, чтобы победить правых, это вызывает обвинения в том, что партия заигрывает с крайне правыми.
Дагделен утверждает, что понимание иммиграционной линии партии часто искажают. «Мы за право на убежище и за предоставление его людям, подвергающимся политическим преследованиям».
С 2015 года, когда Германия приняла более миллиона сирийцев, более высокий в сравнении с другими европейскими странами уровень миграции сочетается с сокращением расходов и (поскольку санкции в отношении России начали сказываться на резком росте цен на энергоносители) с падением экономики, что подпитывает недовольство, утверждает она.
«Местные власти говорят, что им это не по карману - и это действительно так. Когда люди борются за жилье и за места в детских садах, они становятся все менее гостеприимными, и это опасно для демократии».
В противовес этому «Блок Сары Вагенкнехт» выступает за демократию, утверждает она.
«Для демократии полезно иметь выбор, а не видеть, что все партии проводят одинаковую политику.
В вашей стране, как и здесь, очевидно, что многие люди не представлены в политической системе. «Блок Сары Вагенкнехт» был создан для борьбы с этой ситуацией, и я бы хотела, чтобы больше журналистов - например, Би-Би-Си - говорили бы об этом с нами, а не писали бы о нас исключительно заочно».
Бен Чако беседует с депутатом от новой партии «Союз Сары Вагенкнехт» перед ее учредительным съездом в эти выходные.
Бен Чако (Morning Star), 23 января 2024 г. (оригинал)
У мира есть сторонники: демонстрация в поддержку манифеста Вагенкнехт за мир. Берлин, февраль 2023 года.
В эти выходные учредительный съезд Союза Сары Вагенкнехт «За разум и справедливость» формализует существование нового политического движения в Германии.
Для совершенно новой партии, сформированной из 10 депутатов, вышедших из Левой партии («Линке»), в первую очередь из-за ее все более провоенной позиции, дела идут хорошо: согласно одному из опросов о намерениях голосования на этой неделе, она получила бы 14 % - столько же, сколько у Социал-демократической партии канцлера Германии Олафа Шольца; больше, чем у младших партнеров в нынешней правящей коалиции «Зеленых» (12 %) и Свободно-демократической партии (4 %); наконец, в три раза больше, чем только что покинутая ими партия, за которую собираются проголосовать только 3%.
Севим Дагделен - одна из депутатов, основавших «Блок Сары Вагенкнехт» и написавшая о причинах этого в Morning Star в октябре (https://morningstaronline.co.uk/article/f/meltdown-die-linke ), утверждает, что популярность новой партии растет.
«С 23 октября [когда было создание партии было анонсировано] по 8 января мы собрали 2,4 миллиона евро (2,3 миллиона фунтов стерлингов) в виде пожертвований, и это в основном небольшими суммами - пять, 10 или 20 евро, за исключением одного пожертвования в размере 1 миллиона евро от пожилых супругов из Восточной Германии», - рассказывает она мне в своем офисе в Бундестаге.
Они знают, что нам нужны деньги для создания партии, для ведения избирательных кампаний, и они хотят дать нам шанс. Заинтересованных много. У них есть надежда».
На ее съезд соберутся 450 делегатов, избранных от всех регионов Германии, а также 100 гостей и около 100 журналистов. Ей необходимо принять учредительный устав партии, избрать исполнительный орган партии и принять программу на предстоящие европейские выборы - и все это в течение одного дня, поскольку, по признанию Дагделен, многодневный съезд партии пока не по карману.
Главной линией разграничения «Блока Сары Вагенкнехт» и «Линке» было по вопросам мира: открытое противодействие Вагенкнехт подходу НАТО к войне на Украине, включающее в себя упоминание о том, что санкции ЕС в отношении России нанесли гораздо больший ущерб Германии, чем самой России, привело к тому, что ее коллеги стали клеветнически называть ее «апологетом Путина». Успех ее манифеста о мире, выпущенного немецкой феминисткой Алисой Шварцер и собравшего сотни тысяч подписей, только еще больше разозлил их.
Является ли политика в поддержку мира причиной того, что так много людей интересуются «Блоком Сары Вагенкнехт»?
«Это играет существенную роль. Людям надоела внешняя политика правительства. А во внешней политике у вас нет настоящей оппозиции - мы единственная политическая группа, которая выступает против этой ядовитой смеси из поставок оружия, санкций и вооружений, поэтому им также надоела политика других партий».
Хотя крайне правая «Альтернатива для Германии» позиционирует себя как партия мира, Дагделен это отвергает. «Они выступают за войну дронов и выступают против прекращения огня в секторе Газа. Они выступают за военные интервенции за рубежом. Они выступают за членство в НАТО и даже за требование тратить 2 процента ВВП на армию. Внешняя политика «Альтернативы для Германии» и других партий на самом деле почти одинакова».
Правительство Германии запретило демонстрации солидарности с Палестиной и солидаризоровалось с Израилем, но Дагделен говорит, что это не отражает мнение немцев, ссылаясь на недавний опрос общественной телекомпании ZDF, который показал, что 61 процент опрошенных считают военную операцию Израиля в Газе «неоправданной» по сравнению с 25 процентами тех, кто ее одобрил.
«Мы всецело против линии правительства, которое заключается в поддержке Израиля в войне, в том числе поставками оружия. И я знаю, что среди поставок есть оружие, способное убивать мирных жителей, например боеприпасы для пулеметов, потому что я сделала депутатский запрос правительству».
Она также резко критикует выступление Берлина в пользу Израиля в Международном суде ООН, где он борется с обвинением в геноциде со стороны ЮАР: «Учитывая нашу историю, мы должны быть очень, очень осторожны, вмешиваясь в этот вопрос».
Дагделен подчеркивает, что «Блок Сары Вагенкнехт» - «единственная партия в немецком парламенте, призывающая к прекращению огня в секторе Газа». Единственный, кто хочет остановить поставки оружия в Израиль», - эти замечания, по ее мнению, подчеркивают важность ее создания.
Но если в Британии только война в Газе мобилизовала массовое движение за мир, в Германии оно уже существовало: в Берлине прошли массовые митинги против поставок оружия на Украину и санкций против России.
«Люди понимают, что санкции являются основной причиной высоких цен на энергоносители. Дополнительные траты на войну связаны с сокращением социальных расходов».
Сторонники мира в Германии постарались подчеркнуть эту связь: выступавшие на недавней конференции в память Розы Люксембург рассказали о кампании «100 миллиардов евро для молодежи», в ходе которой проводились митинги и распространялись материалы, в которых описывалось, какие дополнительные средства могут быть выделены на образование, здравоохранение и другие социальные расходы, если бы правительство сократило свой военный бюджет.
Вопрос стал еще более убедительным после того, как в ноябре прошлого года Конституционный суд постановил, что выделение правительством Шольца 60 млрд евро из неизрасходованных чрезвычайных фондов на борьбу с коронавирусом на текущие расходы было незаконным, что создало дыру в 60 млрд евро в прошлогоднем бюджете и означает, что у Германии нет согласованного бюджета на 2024 год.
С тех пор «светофорная» коалиция социал-демократов, зеленых и свободных демократов изо всех сил пытается сократить расходы почти во всех секторах (расходы на войну остаются исключением). Сокращение налоговых льгот и сельскохозяйственных субсидий спровоцировало массовое движение протеста фермеров: на прошлой неделе дороги Берлина были перекрыты вереницами тракторов, а баннеры и плакаты фермеров прямо возлагали вину за их тяжелое положение на коалицию, на многих из них написано «Светофорная коалиция разрушает нашу будущее».
Протесты фермеров были описаны Би-би-си как площадка для вербовки в «Альтернативу для Германии», но Дагделен не согласна:
«Правительство испытывает проблемы, потому что у него нет бюджетного плана, есть только сокращения, касающиеся фермеров, образования и инфраструктуры, но есть заложенные в бюджет вооруженных сил более 90 миллиардов евро на 2024 год.
Их политика оказалась катастрофической для единственной экономики, в Европе, которая сокращается. Вы видите огромную солидарность с фермерами со стороны других трудящихся. Каждый может видеть, что цены на энергоносители растут, ресурсы растут, цены на продукты питания растут, и эти протесты огромны.
Правительство уже пошло на уступки. Фермеры считают их недостаточными.
Я возмущена, что всякий раз, когда кто-то протестует против политики правительства, СМИ говорят, что протестуют правые. Если у вас возникли проблемы с какой-либо мерой относительно коронавируса - вы, должно быть, нацист. Вы против поставок оружия в Украину? Наверное, вы нацист.
«Это контрпродуктивно, потому что как только вы начнете называть всех нацистами, люди перестанут слушать. Люди видят, что это всего лишь попытка делегитимизировать любую форму протеста. В Германии существует массовая культура отмены, и, к сожалению, многие журналисты стали лишь эхом правительства».
«Альтернатива для Германии» в конечном итоге только выигрывает от такого подхода истеблишмента - «он толкает людей в их объятия». Но Дагделен также критически относится к левым, которые изображают «Альтернативу для Германии» как единственную правую угрозу.
«Если вы выступаете за вооружение для усиления массовых убийств и военных интервенций, вы - правый. Если вы за войну, вы правый. Если вы поддерживаете сокращение социальных расходов - вы правый.
Это описание политики нынешнего правительства. Поэтому, с моей точки зрения, фокусироваться исключительно на «Альтернативе для Германии» - это неправильный подход. Быть левым означает, что вы против социальных сокращений, за социальную безопасность, за социальную справедливость. Против войны, за дипломатию и мир - вот что должно означать быть левым.
Опросы показывают, что их подход работает, однако руководство «Линке»явно не видит масштаб проблемы, которую создает для них «Блок Сары Вагенкнехт». «Они находятся «в пузыре». В худших результатах выборов виноваты все - кроме них самих». Однако, пока традиционные «левые» партии в значительной степени игнорировали «Блок Сары Вагенкнехт», он начала сталкиваться с серьезными атаками со стороны правых - как христианских демократов, так и «Альтернативы для Германии».
«Они видят результаты опросов и волнуются». Опросы показывают, что партия Вагенкнехт привлекает избирателей, которые ранее поддерживали «Альтернативу для Германии», а также тех, кто поддерживал «Линке»: хотя это важно для того, чтобы победить правых, это вызывает обвинения в том, что партия заигрывает с крайне правыми.
Дагделен утверждает, что понимание иммиграционной линии партии часто искажают. «Мы за право на убежище и за предоставление его людям, подвергающимся политическим преследованиям».
С 2015 года, когда Германия приняла более миллиона сирийцев, более высокий в сравнении с другими европейскими странами уровень миграции сочетается с сокращением расходов и (поскольку санкции в отношении России начали сказываться на резком росте цен на энергоносители) с падением экономики, что подпитывает недовольство, утверждает она.
«Местные власти говорят, что им это не по карману - и это действительно так. Когда люди борются за жилье и за места в детских садах, они становятся все менее гостеприимными, и это опасно для демократии».
В противовес этому «Блок Сары Вагенкнехт» выступает за демократию, утверждает она.
«Для демократии полезно иметь выбор, а не видеть, что все партии проводят одинаковую политику.
В вашей стране, как и здесь, очевидно, что многие люди не представлены в политической системе. «Блок Сары Вагенкнехт» был создан для борьбы с этой ситуацией, и я бы хотела, чтобы больше журналистов - например, Би-Би-Си - говорили бы об этом с нами, а не писали бы о нас исключительно заочно».