Красная азбука-3: товарно-денежные отношения и капиталистическое производство

[comprosvet]

Прежде чем рассказать о формациях, необходимо дать введение в то, откуда же идут корни самой развитой из формаций классового общества - капиталистической, поэтом рассмотрим, как капиталистическое производство происходит из товарного

Comments

[d_sanin]

Собственно, здесь Борода и налажал.
Не надо никаких фокусов с "поддержанием жизни работника" и "прибавочной стоимостью". Всё гораздо, гораздо проще: хозяин тупо недоплачивает работнику. Вот и всё, и не надо никаких якобы математических примеров на много страниц текста.

Проблема в том, что перекупщик недоплачивает продавцу и дерёт сверх с покупателя в ЛЮБОЙ сделке. Вот и всё. Очень просто.

А Маркс так хотел, чтобы только труд имел такое волшебное свойство, что нагородил эпициклов сверх меры и всё запутал. И теперь бедные марксисты бодаются, выясняя кто настоящий пролетарий, а кто ненастоящий, какой труд производительный, а какой нет - а самое смешное, не видят того же самого капитализма в обычной торговле (потому что пролетариев там маловато для эксплуатации, хаха три раза).

И вот уже 150 лет в трёх соснах блуждаем.

[alextr98]

Прально-прально!
Поддерживаю и одобряю!
Верной дорогой идёте, товарищ!

[mamburu_500]

Дя? Но ведь модель коперника давала больше погрешностей, чем система с двенадцатью эпициклами птолемея

[d_sanin]

Не уверен, что дала больше погрешностей - но точностью и впраду не блистала. И тем не менее, явилась основой правильной картины мира.

разницу, которую мы называем прибавочной стоимостью

[alextr98]

Никакой "прибавочной стоимости" не существует, это выдумка Карла Маркса.
Он там много всяких стоимостей наплодил, сам чОрт не разберёт, да ещё потом переводчики перевели криво-косо.
Вот прибыль есть, убыток есть, а прибавочной стоимости нет.

Re: разницу, которую мы называем прибавочной стоимостью

[comprosvet]

Как всё просто у некоторых))

Как всё просто у некоторых))

[alextr98]

Видите ли, Карл Маркс не любил "бритву Оккама", поэтому наплодил в "Капитале" всяких сущностей выше головы.
А марксисты вот с тех самых пор занимаются этой схоластикой, вызывая насмешки более рационально мыслящих пациентов.
Кстати, вы нигде в реальной экономике эту самую "прибавочную стоимость" не увидите, а вот прибыль и убыток - сколько угодно.

Re: Как всё просто у некоторых))

[comprosvet]

"Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли?"

Об эксплуатации

[alextr98]

Так вот, при капитализме эксплуатации нет.
Эксплуатация - это когда у пациента отнимают часть или весь произведённый продукт (ну или недоплачивают) насильно.
Вот раб - 100% эксплуатация. Он по закону должен отдавать всё хозяину (то есть работать бесплатно).
Крепостной крестьянин - тоже эксплуатация. Должен отдавать хозяину оброк и/или работать на него - барщина. Опять же по закону - будет отлынивать, его подвергнут преследованию в разных формах - вплоть до физического воздействия.
Капитализм - свобода, никакой эксплуатации.
Пролетарий свободно договаривается с капиталистом о зарплате, никакой закон не принуждает его работать (в отличие от СССР, ха-ха).
Пролетарий получает свои деньги в виде зарплаты всегда, капиталист же может не получить прибыли, а даже и убыток.
Но проблемы капиталиста наёмного работника не волнуют никак, сколько денег получит капиталист - это не его забота.

Марксистские рассуждения образца 1848 года устарели и должны быть сданы в музей.

Re: Об эксплуатации

[d_sanin]

Эксплуатация - это присвоение чужого труда. Недоплачивая за него, капиталист тем самым присваивает его часть. Так что эксплуатация при капитализме, разумеется, есть.

А вот согласен ли продавец (в данном случае рабочей силы) с тем, что перекупщик его обирает - это уже другой вопрос и зависит много от чего. Если его откровенно и нагло обирают, используя нужду и бесправие - возьмётся за оружие. Если берут умеренный процент и есть возможность купить домик-машину - ни в жизнь не почешется и будет смотреть на агитаторов соболезнующе.

Эксплуатация - это присвоение чужого труда.

[alextr98]

Никто ничего не присваивает - пациент добровольно соглашается работать за известную зарплату.
"Присвоение" - это марксисткая выдумка.
Если, например, капиталист понёс убытки, то рабочий эксплуатировал капиталиста?
Я долго смеялся!

Re: Эксплуатация - это присвоение чужого труда.

[d_sanin]

Добровольность - это ещё не значит, что жертву не обирают. Кошелёк вот тоже предлагают отдать добровольно. Или вот в Блокаду спекулянты жировали, скупая за корку хлеба бесценные коллекции, фамильные драгоценности и т.д. В чистом виде злоупотребление бедственным положением жертвы vs наличие капитала.

Глупо отрицать наличие эксплуатации при капитализме. Проблемы марксистской политэкономии существенно меньшего порядка. Например, расчёт степени эксплуатации - никто до сих пор не посчитал, 3% это или 99% и где.

[mamburu_500]

Чем отличается прибавочная стоимость от потребительской стоимости?

Чем отличается

[alextr98]

Во-первых, "потребительная", а не потребительская.
Во-вторых, прибавочной стоимости не существует, а потребительная есть (по слухам, в "Капитале" написано "полезность", что перевели как "потребительная стоимость", запутав многие поколения российских марксистов).

Re: Чем отличается

[palych_1917]

Зачем вы ходите по журналам коммунистов и рассказываете, что вы идиот? Это психические отклонения?

Re: Чем отличается

[alextr98]

Я не доверяю жж-пользователям с цифрами в имени.