Новые прочтения Ефремова

[serg_es]

Предлагаемая ниже статья - один из новых взглядов на фантастику И. Ефремова. В советское время она проанализирована досконально, но тем более интересен взгляд на то, как представляли себе коммунистическое общество советские фантасты, после сегодняшнего переосмысления темы. Не скрою, что в некоторых принципиальных моментах не могу согласиться с

Comments

[arina_t]

Хорошая статья.
Отвечу на ваш комментарий:

К примеру, современный человек менее приспособлен к жизни в джунглях, чем неандерталец (конечно, если лишить его всяческих благ цивилизации, вроде металлических орудий, одежды, лекарств, спичек и прочего), однако нам в голову не приходит говорить о регрессе. И, судя по всему, ту же аналогию провел и Ефремов, экстраполировав тенденцию снижения приспособленности человека к трудностям на далекие времена. В таком сопоставлении надо видеть между строк ефремовскую идею о более совершенном обществе.Если человека модели "офисный планктон" :) выкинуть в джунгли с одним каменным топором в качестве средств выживания, он, конечно, не выживет. Но люди, которые по роду профессии ездят в экспедиции в джунгли -- геологи, биологи, антропологи, и пр. -- вполне успешно справляются с этой задачей. Может, они не умеют охотиться с копьем и луком, как первобытные люди, но им и не надо -- они могут взять с собой огнестрельное оружие. Им не надо уметь добывать огонь трением -- можно взять спички

[arina_t]

С другой стороны, следует вспомнить про разрыв в исторической памяти у цивилизации будущего.

Да, может быть. Поэтому с олигархами промашка вышла. Но как взаимодействовать с "оскорбителями", они тоже не знают, а таких диких человеческих стай на постъядерной Земле в первые годы строительтсва коммунизма, должно быть, было в изобилии.

[see_you_die]

Вот это интересная тема - насчет стай зверолюдей. Но отчего-то кажется, что их очень быстро и очень эффективно разуплотнили, ведь других дел еще было по горло.

[with_astronotus]

Думаю, здесь сравнение не вполне корректно. "Оскорбители" - это не объединённые стремлением к выживанию номады, а вполне сложившийся в условиях тоталитаризма тип протестной субкультуры. Это не просто дикая стая - это нечто вроде современных постмодернистов, вполне сознательные поклонники киллер-панка.

К одичалым и отсталым людям вполне реально посылать комиссаров, способных навести среди них порядок и вернуть человеческий облик, по крайней мере, абсолютному большинству из них. Здесь возможно гуманное решение. "Оскорбители" же дошли до идейного отрицания человеческого - слишком уж приниженным в официальной культуре оказалось понятие "человек". Поэтому нет ничего удивительного, что земляне пытались действовать осторожно. Удивительнее историческая и психологическая безграмотность их действий, а не отсутствие крутых мер!

[arina_t]

это нечто вроде современных постмодернистов

Я, признаться, не верю в постмодернизм на руинах. (Город-то разрушен, что они там едят? "отказались от двух благ" -- стало быть, не работают. Вывод: живут грабежом?) Думаю, что это "обычные" бандиты, и не вижу причин, почему бы землянам поначалу не отнестись к ним как к "обычным", даже если это на самом деле не так.

Удивительнее историческая и психологическая безграмотность их действий, а не отсутствие крутых мер!

Я не то чтоб вот прям за крутые меры, меня удивляют два факта: что оказавшиеся "в осаде" земляне даже между собой не обсуждают планов спасения (ну, обсудили бы и отбросили как негодный). И то, что при том, что основная мотивация землян -- не убивать людей, они (в том числе Родис) верят в то, что войска Чагаса тоже не будут убивать -- а ведь Чагас прямым текстом сказал, что на людей вообще и на "оскорбителей" в частности ему плевать, и он считает, что убить всех -- самое лучшее решение.

[helghi]

ИМХО здесь вопрос в том, что решение отонсительно стаи принимали вообще не земляне. Они не имели физической возможности реализовать хоть одно из возможных решений, кроме как попытаться сбежать, прорвавшись через стаю с минимальными потерями для нее. Они просто не оценили ситуацию с точки зрения собственных возможностей. А возможностей этих было очень мало: сбежать любой ценой, сбежать ценой минимальных жертв (но с риском для себя) или погибнуть, только чтобы не убивать стаю. Они ухитрились выбрать четвертую, наименее гуманную: самим сдохнуть и стаю убить (башня рухнула на людей).

[arina_t]

Они просто не оценили ситуацию с точки зрения собственных возможностей. А возможностей этих было очень мало: сбежать любой ценой, сбежать ценой минимальных жертв (но с риском для себя) или погибнуть, только чтобы не убивать стаю. Они ухитрились выбрать четвертую, наименее гуманную: самим сдохнуть и стаю убить (башня рухнула на людей).

Дык, я примерно про это и говорю.

[helghi]

Угу :)

[helghi]

Фильмы и материалы по поздним векам ЭРМ (XX, XXI...) Фай смогла увидеть только в подземелье у Чагаса. На Земле эта информация была безвозвратно утеряна. Полагались, очевидно, только на археологию - фильмы, видимо, были утеряны, но другие материалы по тем эпохам у землян оставались, и они хотя бы в теории представляли себе стадии общественной деградации, которые привели в итоге к формированию Торманса. Они же практически сразу определили, что на планете происходит. Только не знали толком, что им в этой ситуации делать. А фильмы из хранилища помогли Родис только тем, что дали конкретные примеры реализации тех инфернальных тенденций, о которых она знала в теории.