Нуу, пока наше общество сказало, в основном - "вы все врете и вообще истерички, смакуете свои воспоминания", как видите. Осуждающих я что-то не вижу. Нам до этой стадии еще далеко.
Почему бесконечно-то, если каждая из участвующих оставила свой пост впервые, не пойму. А насчет "остаться жертвой"... я хорошо понимаю, о чем вы. Это очень заманчиво на первый взгляд - сказать самой себе "ничего не было, все в порядке, дело прошлое и жизнь прекрасна", а потом лечить невесть откуда взявшиеся психологические проблемы, поскольку воспоминания и факты никуда не денутся, только будут загнаны вглубь, как нарыв. Собственно, психотерапия и основана на том, чтобы вытащить наружу свои проблемы, отрефлексировать и преодолеть их - именно в таком порядке, нельзя решить проблему, не признав ее (вспомните, что говорят о лечении наркомании, например - прежде всего наркоман должен признать, что он наркоман, без этого любое лечение пойдет насмарку).
Да, можно помнить и случившееся в 5 лет, если переживание было острым, ничего сверхъестественного здесь нет. Воспоминания из детства вообще яркие.
Добиться... подобные признания нарастают лавинообразно, поскольку заговор молчания длился слишком долго. Копилось, копилось и прорвалось, все закономерно. Когда с тобой случается что-то подобное, признаваться стыдно, ведь все молчат - значит, с ними такого не случалось, это я какой-то изгой, сумасшедшая - вот такие мысли примерно. И тут узнаешь, что не ты одна такая, оказывается, и переживания теряют свою остроту. Это оказывает терапевтический эффект.
О масштабах, кстати, не знали (не зря интернет сейчас так удивляется), хотя по статистике половые преступления - самая латентная категория.
О, про то, почему не пишутся заявления, можно многое рассказать. Даже не представляю, чтобы вы сказали, прочитав уголовное дело об изнасиловании, в частности протоколы опроса потерпевшей. О, если флешмоб - это смакование, то протоколы - жесткая порнуха. Спросят все - как, сколько, в какой позе, куда ударил, что говорил, что куда засунул, и придется повторять это несколько раз, а тебя будут переспрашивать и ловить на несостыковках, задавать вопросы вроде - " а что на вас было надето, а были вы пьяны, а не были ли вы знакомы с нападавшим, может, вы с ним поссорились просто или вы не так поняли его действия?". Все это на фоне ПТСР (посттравматического стрессового расстройства), которое почти всегда возникает у жертв изнасилования (для сравнения - еще ПТСР возникает у бывших участников военных действий, так что можете примерно прикинуть уровень стресса). Никто жертве психолога не пригласит и не посочувствует, процесс утилитарен до безобразия (учтите еще, что допрашивающий чаще всего - мужчина). Многие отказываются от подачи заявления, поскольку находятся в ужасе, представляя такое развитие событий.
Из моего личного опыта - когда после неудавшейся попытки изнасилования я пришла домой с трясущимися руками и разбитым лицом, смогла из себя выдавить "на меня напали" - мама мне не поверила. Не виню ее - в такое поверить страшно, первая реакция - отрицание. Тем не менее, если уж она не верит - о какой милиции могла идти речь? Там вообще чужие люди.
Еще об одном случае (прокурорский работник, домогающийся практиканток) - знали даже другие прокурорские, которые с ним в соседних кабинетах сидели. Раз они молчат - что можем сделать мы, девчонки 17 лет? Только распространить информацию по другим студенткам.
Даже сейчас, будучи в системе, я не уверена, что в случае изнасилования буду четко мыслить и преодолею желание помыться и тупо забиться в угол.
Много вышло. Старалась не смаковать) на самом деле, лично меня флешмоб не травмировал - напротив, появилось ощущение своей правоты и силы, неприятные воспоминания поблекли. А вот от того, что меня считают лгуньей, наслаждающейся своим страданием - плохо. Такие дела.
Вам обидно, что вас считают лгуньей (хотя я лично вижу в этом вред как раз-таки от этой акции, что настоящие истории утонули в общем потоке), если брать весь объем вываленной информации. Справедливо. А мужчинам не обидно, когда из всех, скопом, записали в насильники, начиная с детства? Ну а как? Если 95% женщин подвергались насилию, то 95% мужчин - насильники. И что получается? Я знаю систему по рассказам своих знакомых, которые там работали или работают, так что все не так однозначно. Да, процедура неприятная, но необходимая, если написала заявление. О мнимом терапевтическом эффекте данной акции уже сказал не один именитый врач-психолог и психотерапевт. Понимаете, я понимаю и сочувствую женщинам, попавшим в беду, но я не понимаю, как эту беду или проблему решат те, кто решил немного "подогреть" общество? Ведь они не решают проблемы этих женщин, им наплевать на них, у них есть своя сверхзадача, которую, судя по реакции публики, отработали.
Да нет, не обидно. Обида - это когда мороженое в детстве не купили, у меня несколько другие эмоции. Тем не менее, я понимаю, что это необходимая плата за сдвиг в общественном мнении.
А мужчинам не обидно, когда из всех, скопом, записали в насильники, начиная с детства?" То есть о преступлениях не следует говорить, потому что это обижает невиновных? Лихо...
"я не понимаю, как эту беду или проблему решат те, кто решил немного "подогреть" общество?" Зато жертвы понимают. Это главное.
Э, как бы объяснить помягче. Сочувствие с оговоркой "да, но..." - это не сочувствие вовсе.
Самое "забавное" в таких дискуссиях, что "жертвам" не нравится неправильная реакция некоторой части общества. Я так понимаю, что по задумке организаторов, реакция должна была быть "ужас-ужас-ужас-кошмар", рыдания, драмы, заламывания рук, поголовная кастрация мужчин, ну так, чтобы наверняка (утрирую, конечно, но суть ясна), а получилось несколько не то, что заказывали. Как? Как вы не ужаснулись? Как вы не поверили женщинам-жертвам? Да вы суки бездушные! То есть - слепое доверие всему, что пишут на заборах. ФБ и прочие - это заборы, на которых написано х..., а там - дрова. И никто не хочет вдуматься, а почему такая благородная задумка вылилась в глумление (а как иначе назвать аналогии, появившиеся в ФБ), в непонимание со стороны мужчин. Нет, не лихо я заступилась за мужчин. Почему нужно вот такое огромное обобщение? Если о женщинах сказать: "99% женщин - манипуляторы и психологические насильники" (что не очень далеко от истины, ибо словом женщины убивают быстрее и мучительнее), то вой поднимется: "Да как вы посмели!" А почему нет? Да, лично мне не нравится, что от кто-то присвоил транслировать от моего имени какие-то манифесты, призывы и включать меня в обобщение. Понимаете ли, сочувствие всему потоку сознания в этой акции невозможно по сути, это как любить все человечество - то есть никого и никому. О преступлениях надо говорить, надо заниматься профилактикой, работой, но это не странный акции, который приводят к "охоте на ведьм", к огульному оговору части населения. Любое действие имеет результат. Если я понимаю результат, то могу решить, поддерживаю я или нет. А если я не понимаю и не вижу результата, то реакция - ну и что это было?
Самое забавное то, что реакции всеобщего сочувствия и не ожидалось. В интернете полно рассуждений на тему "самавиновата", "короткие юбки перевозбуждают мужчин", "у мужчин инстинкты" и проч. и проч. Не тупые все-таки, знали, на что шли.
"Если о женщинах сказать: "99% женщин - манипуляторы и психологические насильники" (что не очень далеко от истины, ибо словом женщины убивают быстрее и мучительнее), то вой поднимется: "Да как вы посмели!" А почему нет?" Так и говорят же) что все женщины тупые, нерациональные, все шлюхи и не дают одновременно, способны только на примитивную работу, старые после 30 лет, ненастоящие, дырки в мясе, инкубаторы, шкуры, продажные, не хотят рожать, генетически заточены на уборку... Гора-аздо чаще и злее, чем про мужчин; просто к этому уже привыкли.
"О преступлениях надо говорить, надо заниматься профилактикой, работой, но это не странный акции, который приводят к "охоте на ведьм", к огульному оговору части населения." Подождите с выводами, пока не будет результата (через год-два). Схема массового публичного обнародования отлично работает (так же было с жертвами Холокоста, например). То же самое говорили про ювенальную юстицию, и... где эти массовые отбирания детей из благополучных семей по первому слову опеки?.. Сам срез реакций общества показателен.
Нормальная реакция у вас, защитная, она и должна была проявиться у большинства.
Расскажу я теорию, дам ссылки, а дальше что?) опять окажется, что я кого-то подтянула и ссылаюсь на неправильных психологов и неправильный Холокост? Нее. Устала я что-то, манипулирование общественным мнением - дело утомительное, а за сегодняшний день мне еще и не заплатили!..
Почему бесконечно-то, если каждая из участвующих оставила свой пост впервые, не пойму. А насчет "остаться жертвой"... я хорошо понимаю, о чем вы. Это очень заманчиво на первый взгляд - сказать самой себе "ничего не было, все в порядке, дело прошлое и жизнь прекрасна", а потом лечить невесть откуда взявшиеся психологические проблемы, поскольку воспоминания и факты никуда не денутся, только будут загнаны вглубь, как нарыв. Собственно, психотерапия и основана на том, чтобы вытащить наружу свои проблемы, отрефлексировать и преодолеть их - именно в таком порядке, нельзя решить проблему, не признав ее (вспомните, что говорят о лечении наркомании, например - прежде всего наркоман должен признать, что он наркоман, без этого любое лечение пойдет насмарку).
Да, можно помнить и случившееся в 5 лет, если переживание было острым, ничего сверхъестественного здесь нет. Воспоминания из детства вообще яркие.
Добиться... подобные признания нарастают лавинообразно, поскольку заговор молчания длился слишком долго. Копилось, копилось и прорвалось, все закономерно. Когда с тобой случается что-то подобное, признаваться стыдно, ведь все молчат - значит, с ними такого не случалось, это я какой-то изгой, сумасшедшая - вот такие мысли примерно. И тут узнаешь, что не ты одна такая, оказывается, и переживания теряют свою остроту. Это оказывает терапевтический эффект.
О масштабах, кстати, не знали (не зря интернет сейчас так удивляется), хотя по статистике половые преступления - самая латентная категория.
О, про то, почему не пишутся заявления, можно многое рассказать. Даже не представляю, чтобы вы сказали, прочитав уголовное дело об изнасиловании, в частности протоколы опроса потерпевшей. О, если флешмоб - это смакование, то протоколы - жесткая порнуха. Спросят все - как, сколько, в какой позе, куда ударил, что говорил, что куда засунул, и придется повторять это несколько раз, а тебя будут переспрашивать и ловить на несостыковках, задавать вопросы вроде - " а что на вас было надето, а были вы пьяны, а не были ли вы знакомы с нападавшим, может, вы с ним поссорились просто или вы не так поняли его действия?". Все это на фоне ПТСР (посттравматического стрессового расстройства), которое почти всегда возникает у жертв изнасилования (для сравнения - еще ПТСР возникает у бывших участников военных действий, так что можете примерно прикинуть уровень стресса). Никто жертве психолога не пригласит и не посочувствует, процесс утилитарен до безобразия (учтите еще, что допрашивающий чаще всего - мужчина). Многие отказываются от подачи заявления, поскольку находятся в ужасе, представляя такое развитие событий.
Из моего личного опыта - когда после неудавшейся попытки изнасилования я пришла домой с трясущимися руками и разбитым лицом, смогла из себя выдавить "на меня напали" - мама мне не поверила. Не виню ее - в такое поверить страшно, первая реакция - отрицание. Тем не менее, если уж она не верит - о какой милиции могла идти речь? Там вообще чужие люди.
Еще об одном случае (прокурорский работник, домогающийся практиканток) - знали даже другие прокурорские, которые с ним в соседних кабинетах сидели. Раз они молчат - что можем сделать мы, девчонки 17 лет? Только распространить информацию по другим студенткам.
Даже сейчас, будучи в системе, я не уверена, что в случае изнасилования буду четко мыслить и преодолею желание помыться и тупо забиться в угол.
Много вышло. Старалась не смаковать) на самом деле, лично меня флешмоб не травмировал - напротив, появилось ощущение своей правоты и силы, неприятные воспоминания поблекли. А вот от того, что меня считают лгуньей, наслаждающейся своим страданием - плохо. Такие дела.
Reply
Я знаю систему по рассказам своих знакомых, которые там работали или работают, так что все не так однозначно. Да, процедура неприятная, но необходимая, если написала заявление.
О мнимом терапевтическом эффекте данной акции уже сказал не один именитый врач-психолог и психотерапевт.
Понимаете, я понимаю и сочувствую женщинам, попавшим в беду, но я не понимаю, как эту беду или проблему решат те, кто решил немного "подогреть" общество? Ведь они не решают проблемы этих женщин, им наплевать на них, у них есть своя сверхзадача, которую, судя по реакции публики, отработали.
Reply
А мужчинам не обидно, когда из всех, скопом, записали в насильники, начиная с детства?"
То есть о преступлениях не следует говорить, потому что это обижает невиновных? Лихо...
"я не понимаю, как эту беду или проблему решат те, кто решил немного "подогреть" общество?"
Зато жертвы понимают. Это главное.
Э, как бы объяснить помягче. Сочувствие с оговоркой "да, но..." - это не сочувствие вовсе.
Reply
И никто не хочет вдуматься, а почему такая благородная задумка вылилась в глумление (а как иначе назвать аналогии, появившиеся в ФБ), в непонимание со стороны мужчин. Нет, не лихо я заступилась за мужчин. Почему нужно вот такое огромное обобщение? Если о женщинах сказать: "99% женщин - манипуляторы и психологические насильники" (что не очень далеко от истины, ибо словом женщины убивают быстрее и мучительнее), то вой поднимется: "Да как вы посмели!" А почему нет?
Да, лично мне не нравится, что от кто-то присвоил транслировать от моего имени какие-то манифесты, призывы и включать меня в обобщение.
Понимаете ли, сочувствие всему потоку сознания в этой акции невозможно по сути, это как любить все человечество - то есть никого и никому.
О преступлениях надо говорить, надо заниматься профилактикой, работой, но это не странный акции, который приводят к "охоте на ведьм", к огульному оговору части населения.
Любое действие имеет результат. Если я понимаю результат, то могу решить, поддерживаю я или нет. А если я не понимаю и не вижу результата, то реакция - ну и что это было?
Reply
"Если о женщинах сказать: "99% женщин - манипуляторы и психологические насильники" (что не очень далеко от истины, ибо словом женщины убивают быстрее и мучительнее), то вой поднимется: "Да как вы посмели!" А почему нет?"
Так и говорят же) что все женщины тупые, нерациональные, все шлюхи и не дают одновременно, способны только на примитивную работу, старые после 30 лет, ненастоящие, дырки в мясе, инкубаторы, шкуры, продажные, не хотят рожать, генетически заточены на уборку... Гора-аздо чаще и злее, чем про мужчин; просто к этому уже привыкли.
"О преступлениях надо говорить, надо заниматься профилактикой, работой, но это не странный акции, который приводят к "охоте на ведьм", к огульному оговору части населения."
Подождите с выводами, пока не будет результата (через год-два). Схема массового публичного обнародования отлично работает (так же было с жертвами Холокоста, например). То же самое говорили про ювенальную юстицию, и... где эти массовые отбирания детей из благополучных семей по первому слову опеки?..
Сам срез реакций общества показателен.
Нормальная реакция у вас, защитная, она и должна была проявиться у большинства.
Reply
О, подтянули Холокост. Сейчас подвергают сомнению не только результаты Великой Отечественной Войны, но и количество жертв Холокоста. Уничтожали всех.
Ну какой будет результат? В качестве теории расскажите.
Реакция общества просчитана, на что была сделана ставка.
По этим акциям можно изучать технологии манипулирования массами.
Reply
Нее. Устала я что-то, манипулирование общественным мнением - дело утомительное, а за сегодняшний день мне еще и не заплатили!..
Reply
Leave a comment