Современная историография не дает каких-либо внятных ответов на вопрос о процентном соотношении виновных и невиновных.
Более того! Само понятие "репрессии" до сих пор не введено в научный оборот! До сих пор никто даже не дал точного определения этого понятия, так, чтобы можно было в каждом отдельном случае с математической точностью определить - вот этот человек репрессирован, а вот этот - нет.
Так что о каких процентных соотношениях, и вообще, о каких цифрах может идти речь?
Кстати. Такое поле для деятельности. Не хотите защитить диссертацию на тему? Хотя бы ввести определение "репрессий". Полагаю, такая тема была бы очень актуальна. Сразу можно получить известность.
Это определение нам ничего на дает. Ну, например, рабочие н-ского заводы были лишены премии. Репрессии? По этому определению - да. И сколько у нас таких в стране? Потом, почему именно политические? Даже по этому определению многие, кто был реабилитирован при Хрущеве не были политически репрессированными.
Короче, нужно понятие, веденное в научный оборот. Или не понятно, что это такое - "научный оборот"? Для того чтобы считать проценты, да и даже само количество репрессированных, мы должны с математической точностью, без вариантов относить конкретный случай либо к репрессиям, либо нет.
Такого ещё пока никто не сделал. Именно поэтому пока ещё не подсчитано количество репрессированных. Их даже примерно сейчас невозможно подсчитать.
RB> Ну, например, рабочие н-ского заводы были лишены премии.
Да чего уж там, каждый ребёнок лишённый сладкого и/или поставленный в угол...
Кстати, вот вам пример про завод, услышанный от старых рабочих одного из инструментальных цехов - восьмидесятые, у цеха есть план по металолому, но не простому, а твёрдосплавному. План вот-вот не выполнится (ну не сломалось столько резцов и фрез с твердосплавными зубьями, и всё тут) - бляяя, премия под угрозой. Что делать? Брать абсолютно новые фрезы и резать их отрезными кругами в заточном отделении. Ура, план выполнен - репрессий не последовало, премия получена, хи-хи. Буквально на следующий день из цеха основного производства приходят на заточку точно такие же фрезы, и затачивает их тот же самый заточник. Долго думал, что было бы при Сталине тому, кто этот план придумал...
Ну СССР был государством кхм специфическим. Собственно споры ведутся относительно того какие категории зачислять в репрессированные. Например так называемые лишенцы, с формальной стороны ну лишили избирательных прав фигня какая как будто в СССР избирательные права кому то нужны. На практике лишенцев не брали на работу, подводили в первую очередь под раскулачивание, в голодомор отнимали еду обрекая на смерть и вообще всячески ущемляли. Но формально, в законе никаких дополнительных преследований помимо самого лишения избирательных прав предусмотрено не было. Или бывшие военнопленные никаких законов об ущемлении их прав не существовало. Но на практике (естественно с одобрения высшего руководства) ограничения прав и преследования были, что позже признала само же ЦК КПСС специальным постановлением.
Об том и речь. Кому то орден, а кого-то "передать в народное хозяйство" то есть тот же лагерь, та же колючка, та же работа, но поскольку не заключённый, то в качестве поощрения отдельный барак без урок. Но кому куда не определяется законом.
Я же говорю о научном понятии. Чтобы понятие было введено в научный оборот, нужно чтобы кто-то написал диссертацию на эту тему, и защитил её. В диссертации он должен дать точное определение, математически точное, чтобы в каждом конкретном случае мы сразу могли определить, был ли репрессирован конкретно этот человек, или нет.
Гугль таких данных не даст, естественно.
Меня удивляет что до сих пор этого никто не сделал.
> Меня удивляет что до сих пор этого никто не сделал.
Вы же сами себе ответили чуть выше:"он должен дать точное определение, математически точное, чтобы в каждом конкретном случае мы сразу могли определить, был ли репрессирован конкретно этот человек, или нет.".
Проблема в базовых принципах подхода о чём и сказано у автора ЖЖ. Проблема в аксиоматике: математически точное определение данное с учётом базовых постулатов одной концепции никогда не устроит апологетов другой. Здесь фундаментальная проблема возникает из-за разности научных критериев для общественных и точных наук.
Тогда о каких цифрах может идти речь? Каждый понимает в меру своей испорченности, как говорится.
Я вообще считаю, что у нас каждый житель СССР, да и РФ постоянно подвергается репрессиям. Никогда не подвергался репрессиям только тот, кто признан недееспособным разве что.
При том, что Вы сказали, меня никогда не перестанут удивлять люди, желающие подсчитать количество репрессированных, или высчитать какие-нибудь проценты среди репрессированных. Чтобы считать изначально нужно иметь какие-нибудь математические формулы. А при таком подходе их быть не может в принципе.
Более того! Само понятие "репрессии" до сих пор не введено в научный оборот! До сих пор никто даже не дал точного определения этого понятия, так, чтобы можно было в каждом отдельном случае с математической точностью определить - вот этот человек репрессирован, а вот этот - нет.
Так что о каких процентных соотношениях, и вообще, о каких цифрах может идти речь?
Кстати. Такое поле для деятельности. Не хотите защитить диссертацию на тему? Хотя бы ввести определение "репрессий". Полагаю, такая тема была бы очень актуальна. Сразу можно получить известность.
Reply
Reply
Короче, нужно понятие, веденное в научный оборот. Или не понятно, что это такое - "научный оборот"? Для того чтобы считать проценты, да и даже само количество репрессированных, мы должны с математической точностью, без вариантов относить конкретный случай либо к репрессиям, либо нет.
Такого ещё пока никто не сделал. Именно поэтому пока ещё не подсчитано количество репрессированных. Их даже примерно сейчас невозможно подсчитать.
Reply
Да чего уж там, каждый ребёнок лишённый сладкого и/или поставленный в угол...
Кстати, вот вам пример про завод, услышанный от старых рабочих одного из инструментальных цехов - восьмидесятые, у цеха есть план по металолому, но не простому, а твёрдосплавному. План вот-вот не выполнится (ну не сломалось столько резцов и фрез с твердосплавными зубьями, и всё тут) - бляяя, премия под угрозой. Что делать? Брать абсолютно новые фрезы и резать их отрезными кругами в заточном отделении. Ура, план выполнен - репрессий не последовало, премия получена, хи-хи. Буквально на следующий день из цеха основного производства приходят на заточку точно такие же фрезы, и затачивает их тот же самый заточник. Долго думал, что было бы при Сталине тому, кто этот план придумал...
Reply
Reply
Или бывшие военнопленные никаких законов об ущемлении их прав не существовало. Но на практике (естественно с одобрения высшего руководства) ограничения прав и преследования были, что позже признала само же ЦК КПСС специальным постановлением.
Reply
Reply
Reply
Гугль таких данных не даст, естественно.
Меня удивляет что до сих пор этого никто не сделал.
Reply
Вы же сами себе ответили чуть выше:"он должен дать точное определение, математически точное, чтобы в каждом конкретном случае мы сразу могли определить, был ли репрессирован конкретно этот человек, или нет.".
Проблема в базовых принципах подхода о чём и сказано у автора ЖЖ. Проблема в аксиоматике: математически точное определение данное с учётом базовых постулатов одной концепции никогда не устроит апологетов другой.
Здесь фундаментальная проблема возникает из-за разности научных критериев для общественных и точных наук.
Reply
Я вообще считаю, что у нас каждый житель СССР, да и РФ постоянно подвергается репрессиям. Никогда не подвергался репрессиям только тот, кто признан недееспособным разве что.
При том, что Вы сказали, меня никогда не перестанут удивлять люди, желающие подсчитать количество репрессированных, или высчитать какие-нибудь проценты среди репрессированных. Чтобы считать изначально нужно иметь какие-нибудь математические формулы. А при таком подходе их быть не может в принципе.
Reply
Leave a comment