Leave a comment

pedor_srank January 7 2025, 22:40:42 UTC
Мя в детстве впечатлили Дейнека и Мальцев, сильные картины.




Reply

luk_1978 January 7 2025, 22:58:26 UTC

Это не фронтовые зарисовки, а батальные полотна. Совершенно другой жанр.

Reply

pedor_srank January 7 2025, 23:01:46 UTC

Другой. Но кмк, этот - самый крутой.

Reply

luk_1978 January 7 2025, 23:11:57 UTC

Это как сравнивать документальную и художественную литературу. Первое имеет некоторую историческую ценность. Второе - выдуманный шлак, на который не стоит тратить время.

Reply

pedor_srank January 7 2025, 23:23:40 UTC

Все так

Reply

pan_ohotnik January 8 2025, 05:55:37 UTC
Что за чушь про "шлак" и "не стоит тратить время"? Хороший худлит имеет колоссальное воспитательное значение. Вот сюжеты повестей "А зори здесь тихие" или "На войне как на войне" - ни разу не являются историческими и даже не имеют реальных прототипов. И тем не менее, являются знаковыми и одними из лучших книг о ВОВ. Которые должен знать любой культурный человек, называющий себя русским или гражданином России. Это часть культурного кода и культурного наследия, формирующего из стада "уникальных снежинок" единый народ.

Reply

ext_3460238 January 8 2025, 06:18:34 UTC
Насчёт зорь - так, а вот насчёт "Войны" - "Картина поставлена на киностудии «Ленфильм» в 1968 по одноимённой повести Виктора Курочкина. Именно он является прототипом лейтенанта Малешкина, который к стати сыграл в ней эпизодическую роль старика, к которому пришли на постой самоходчики."

Reply

pan_ohotnik January 8 2025, 06:42:44 UTC
Видите ли, ни то ни другое не являются исторически документальными произведениями. И там и тут - собирательные образы, неполное соответствие историческим событиям. Именно это и отличает беллетристику от исторических хроник. В истории есть такая дисциплина, как источниковедение. Так вот, с точки зрения этой дисциплины, даже мемуары считаются нарративным источником. Поскольку Errare humanum est. Но самые точные исторические источники - выписки из приказов, журналы боевых действий, счета и ведомости - это удел историков. А простым смертным куда ближе беллетристика. Даже такая, написанная участниками событий, на основе исторических материалов, как "На войне как на войне", "Сильные духом" Дмитрия Медведева, "Повесть о настоящем человеке" Полевого и т.п. - это беллетристика. Но это прекрасная беллетристика, напротив, требующая внимания и прочтения. Если бы её в детстве читали современные украинцы, глядишь, и любителей Бандеры бы в залежалой не осталось. Но они, видимо, усиленно штудировали всякую дрянь типа Резуна или Солженицына, а то и чего похуже.

Reply

ext_3460238 January 8 2025, 07:26:04 UTC
Вообще - это автобиографическая повесть, единственно что автор остался жив и Героя не получил. Как всегда, самые лучшие книги получаются по личным переживаниям, на этом стоит вся лейтенантская проза. Как только личные ощущения кончаются, начинается лютый треш до предательства ( как у Некрасова) до элементарной заказухи ( как у Кондратьева и Астафьева). Зачем фронтовик Васильев написал такую фантастику как "Зори" - для меня большой вопрос.

Reply

pan_ohotnik January 8 2025, 07:44:12 UTC
она очень условно - "фантастика". Как раз недавно был на "Цифровой истории" доклад на эту тему. Многочисленные ДРГ были? Были. Не немецкие, а финские, но тут уже был политический вопрос. Раны ещё не заросли, обострять отношения с финнами не следовало, поэтому Васильев пошёл на компромисс. Тем более что все и так всё понимали в те годы. Женские подразделения тоже были. Как правило не на передовой, но и в повести фигурирует не передовая, а неглубокий тыл. Столкновения с ДРГ также были регулярными. В том числе был очень похожий случай, когда из подразделения, державшего оборону, выжил лишь один. Потому все компоненты этой повести - абсолютно реальны.

Reply

luk_1978 January 8 2025, 08:11:38 UTC
-Вы слышали, что Рабинович выиграл в лотерею машину "Волга"?
-Конечно! Только не Рабинович, а Кацман. И не "Волгу", а сто рублей. И не в лотерею, а в покер. И не выиграл, а проиграл. В остальном всё именно так и было.(с)

Reply

ext_3460238 January 8 2025, 08:45:08 UTC
А вот что было на самом деле : "В начале осени 1942 года на границе Вологодской и Архангельской областей десантировались две группы диверсантов в количестве 13 человек, основу которых составили эстонские националисты, прошедшие подготовку в немецких разведшколах. Их целью были объекты Северной железной дороги.

Выйти на след затаившихся в лесу подрывников удалось лишь в конце октября. По тревоге были подняты милиционеры из Коноши, караульная рота и курсанты Великоустюгского училища, уже переведенного к тому времени в Каргополь.

При прочесывании лесного массива у озера Лача один из курсантских взводов обнаружил диверсантов. В завязавшемся бою погиб курсант Анатолий Морозов, а двое его товарищей получили ранения. Вражеские парашютисты тогда смогли уйти от преследования и по рации вызвали финский гидросамолет для своей эвакуации. Но к тому времени к озеру Лача подоспела рота курсантов-выпускников во главе со старшим лейтенантом Фролкиным. Шедший на посадку гидросамолет был обстрелян и совершил аварийное приводнение недалеко от берега.

Еще через сутки вражеский десант был прижат к озеру и полностью разгромлен. Шестеро диверсантов были убиты, еще девять (включая членов экипажа самолета) попали в плен. " И это ещё удачно - ранее такая группа таки улетела с озера на глазах изумлённой публики. Так что фантастика чистой воды.

Reply

pan_ohotnik January 8 2025, 10:10:09 UTC
Там очень дохрена чего было, в связи с отсутствием сплошной линии фронта. Если мне захочется железных фактов, я схожу за ними, например, к военному историку Баиру Иринчееву. Но в данном тяжёлом случае могу лишь процитировать доктора Ватсона: "Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем поговорить о поэзии, о живописи, о политике. Где каждый знает только то, что ему нужно для дела..."(с)

Reply

ext_3460238 January 8 2025, 11:39:31 UTC
По факту получилась насмешка над теми, кто воевал. Если девчонки этих десантников штабелями кладут, что ж рядового Васильева они по лесам гоняли, как он сам об этом рассказывает ?

Reply

pan_ohotnik January 8 2025, 13:10:55 UTC
я чувствую по аннотации, у вас прям доскональные знания об этой повести. Ага, штабелями наложили. При этом почему-то все погибли. У вас вообще какие претензии-то к сюжету? Что, женщины на войне не гибли? Но вот был в тех краях набег на госпиталь диверсионного отряда ублюдочного Илмари Хонканена. В результате которого было убито 85 человек, из них 28 медиков, почти все из которых были женщинами. Это чисто исторический факт. И наверное, такая история с вашей кочки зрения должна окуительно способствовать воспитанию патриотизма в подрастающем поколении. Тем более что эта тварь Хонканен так и не ответил за своё преступление, и сейчас считается национальным героем Финляндии.

Reply

ext_3460238 January 8 2025, 14:24:02 UTC
Ну наши, как помнится, устроили им такое " алаверды", что больше доблестная чухня такое не делала. Странно, что про это у нас как-то не говорят. Хотя там тоже досталось не только военным.

Reply


Leave a comment

Up