Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Кино, Юмор. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Огузы - это же центральное племя в племенном союзе, от которого произошли современные турки.
Кстати, есть версия, что этноним "(г)агауз" происходит от "гёк огуз" (синие огузы). У гагаузов, как и у турок, язык относится к огузской группе тюркских языков.
современные турки произошли от этнического субстрата населявшего Малую Азию в те времена, когда туда притащились хрестоматийные турки. Насколько мне известно, вплоть до разгула секуляризации при Ататюрке, эти народы вполне себе сохранялись и на территории Османской империи. Тотальной искусственной туркизации всего около ста лет.
На примере азеров. Вкратце, современные азеры примерно на 15% потомки тюрков пришедших из Центральной Азии и на 85% потомки кавказских и иранских народов живших на Кавказе до прихода тюрков -
Славяне это- лингво-этническая группа народов. Генетика- дело третичное. Венгры- генетически типичные восточно-европейцы, сходные со своими соседними народами. Лингвистически- принадлежат к финно-угорским народам.
Вообще меня интересовало понимает ли это quinn_guinevere, раз уж она в курсе про турков и азеров. А то венгры то себя считают потомками гуннов, там целый культ по этому поводу, ну и сочувствующие им такого же мнения.
Я интересовался венграми по делу того, что укро-агит-проп говорил, мол русские- это финно-угры. Поэтому и читал про генетику венгров. В их генетику вполне могут входить и гунны, но тем не менее большинство их генетики- это обыкновенные восточно-европейцы. Не спрашивайте меня, как они выучили настолько трудный язык и перешли на него, меня самого интересует ответ на этот вопрос.
да, совершенно верно. Язык победителя. Ничего удивительного.
Было время, когда вся ойкумена говорила на латыни, сейчас по-английски. Часто вижу семьи, где родители плохо, но на языке страны пребывания - английском, русском, немецком, финском - говорят со своими детьми. То есть, эти дети уже вырастают не зная языка своих предков. Вот и вырастаю лингвистически, скажем, скандинавы, а генетически, скажем, экваториальные африканцы :)
Я думаю вряд ли можно сравнивать сегодняшнюю ситуацию с иммигрантами в странах Европы, где дети проходят почти с молочного возраста через массовую систему образования, поголовно умеют читать и писать, обучаются профессиональными учителями данного языка с раннего возраста, а затем работают в обществе, где они- меньшинство, с ситуацией в Средние Века, где читать и писать мог лишь очень маленький процент населения. В те далекие времена (чисто мое ИМХО, открыт к другим мнениям) смена языка происходила путем ассимиляции: то бишь дети завоеванного меньшинства, при условии, что им насадили ту же религию, что имеет большинство-завоеватель, растут и создают браки с представителями большинства, затем дети детей уже растут в двуязычной атмосфере, затем дети детей- в неравно двуязычной, затем дети детей детей- в моноязычной, на языке завоевателя, и так потихоньку становятся тем же этносом, что и завоеватели
( ... )
Ну да, для того, чтобы участвовать в административной, военной, политической жизни нового государства, получившегося в результате завоевания, нужно было знать язык завоевателя. Завоеватели, конечно же, являлись меньшинством. Отсюда и европейский вид современных венгров или турков - они потомки, в основном, завоёванных. Ну и массового вырезания мужчин-воинов с захватом женщин к себе в наложницы никто не отменял. Кстати, это же широко практиковалось и в Латинской Америке.
А по поводу современной Европы у вас очень радужные представления ))) Профессионально детей никто ничему не обучает. Профессионализм западных учителей это несуществующая субстанция. Язык местного большинства начинает примитивизироваться (сравните с поросячьей латынью), меняться, большинство превращается в меньшинство, и так далее. Я согласна, что ситуации очень разные, если сравнивать с раннесредневековыми завоеваниями. Может быть сравнима только с упадком Римской империи и заселением её варварами.
"русские- это финно-угры" - самое интересное в этом случае предъявить им, что они расисты и что финны и венгры это вполне уважаемые нации из ЕС, в отличие от... Тут же начинается переобувание в прыжке, любо-дорого наблюдать.
как они выучили настолько трудный язык - язык завоевателей, хочешь быть поближе к элите ещё и не такое выучишь, изучившие в своё время латынь, санскрит, русский, английский, французский, испанский и т.д. не дадут соврать. А язык действительно сложный, пытался как-то учить его, т.к. общался с девушкой венгеркой, но кроме нескольких слов дальше не пошло.
Согласен по поводу расизма. Добавлю к тому же, что невозможно быть угро-финским народом, если вы все не говорите на угро-финском языке и если вся ваша традиционная культура не сделана на одном из них. Ирландцы, например, в большинстве говорят по-английски, но во-первых есть много ирландцев, говорящих по-ирландски, во-вторых поскольку их традиционная культура создана на нем же- этот язык имеет принципиальное значение для их идентичности, отсюда- они кельтский народ, а не германцы. Или к примеру иудеи-ашкеназы до ХХ века: большинство говорили на идиш, то есть на языке германской группы, но традиционная культура была создана на иврите, именно этот язык был заложен в их идентичность, отсюда- они семиты, а не германоязычный народ. Генетика тут уже дело косвенное
( ... )
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Кино, Юмор.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Кстати, есть версия, что этноним "(г)агауз" происходит от "гёк огуз" (синие огузы). У гагаузов, как и у турок, язык относится к огузской группе тюркских языков.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Было время, когда вся ойкумена говорила на латыни, сейчас по-английски. Часто вижу семьи, где родители плохо, но на языке страны пребывания - английском, русском, немецком, финском - говорят со своими детьми. То есть, эти дети уже вырастают не зная языка своих предков. Вот и вырастаю лингвистически, скажем, скандинавы, а генетически, скажем, экваториальные африканцы :)
Reply
Reply
А по поводу современной Европы у вас очень радужные представления ))) Профессионально детей никто ничему не обучает. Профессионализм западных учителей это несуществующая субстанция. Язык местного большинства начинает примитивизироваться (сравните с поросячьей латынью), меняться, большинство превращается в меньшинство, и так далее. Я согласна, что ситуации очень разные, если сравнивать с раннесредневековыми завоеваниями. Может быть сравнима только с упадком Римской империи и заселением её варварами.
Reply
как они выучили настолько трудный язык - язык завоевателей, хочешь быть поближе к элите ещё и не такое выучишь, изучившие в своё время латынь, санскрит, русский, английский, французский, испанский и т.д. не дадут соврать. А язык действительно сложный, пытался как-то учить его, т.к. общался с девушкой венгеркой, но кроме нескольких слов дальше не пошло.
Reply
Reply
Leave a comment