//Ленинградская группа это была попытка развала Союза /// ну, даже если так, то возможно последствия развала ссср 60 лет назад принесло бы больше плюсов россии, чем развал 30 лет назад, не было бы такого ужасного кризиса как в 90-е.... не успела бы сформироваться "5-я колонна".... да и нахлебники бы отпали бы и не высасывали из россии 30 лет ресурсы....
....
///Русской компартией была Коммунистическая партия Советского Союза. /// нет, интересный момент, если проблемами союзных республик занимались союзные компартии, и проблемы решались на уровне цк.... то проблемами рсфср занималось всего лишь бюро при цк.... и характерный пример, когда хрущев издал указ о ликвидации личного скота, он рассчитывал, что таким образом если крестьяне сдадут свой скот, он сможет догнать и перегнать сша по мясу.... то практически все компартии республик заявили, что содержание домашнего скота, это национальная традиция.... а за рсфср некому было заступиться, и соответственно весь личный скот рсфср поступил в союзные закрома.... где был и поделен между республиками... постановление, принятое бюро ЦК КПСС по РСФСР, принятое 20 августа 1958 г.,
...
///имеет простое объяснение - русских в СССР было больше всех и к центру репрессий, /// нет, это никак не объясняет, нет примера в истории, когда бы титульная нация уничтожалась численно больше, чем не титульные....
...
///Вообще Ежов пытался накануне войны уничтожить лучших. /// ну, ежов и прочие были просто исполнителями, решения принимала компартия, и лично сталин.... к примеру как это было с 17 съездом вкпб, где депутаты решили прокатить сталина и проголосовали против него 200 голосами, только вмешательство украинца затонського спасло ситуацию, и сталин таки стал во главе страны.... а не киров, против которого было всего 4 голоса.... и сталин просто уничтожил тех кто против него голосовал....
...
///Кстати, на Украине украинцев при Ежове было репрессировано больше чем русских./// это в цифрах увидеть можно? насколько я знаю, до революции большинство городского населения на украине были русские.... а сейчас украинцы.... ну, не будете же вы говорить, что у украинцев демография лучше чем у русских?
....
и потом, насколько я знаю, евреи сыграли большую роль в репрессиях именно на украине....
...
///А началось это с попытки выдавить советских евреев в Израиль,//// я не имею таких данных, но я могу точно сказать, что вот к примеру я, мой народ никогда не имел никакого отношения с евреями.... и мне все равно есть они или нет.... а вот с украинцами, у них были долгие исторические проблемы, то украинцы их всех перережут. то евреи натравят поляков на украинцев, то украинцев на поляков.... а сейчас натравили украинцев на русских.... т.е. вопрос неоднозначный и мне кажется, что попытка решить проблему евреев, это чисто украинский нарратив.... вспомните историю киевских еврейских погромов в 1945 году, ведь украинец хрущев стал на сторону украинцев и просто запретил евреям некоторое время возвращаться в киев....
...
///Так что тут нужны конкретные материалы, а не обвинение (или оправдание) по национальному признаку. (/// вы не знаете о геноциде хмельницкого, об упа или петлюре?
- Ленинградская группа это была попытка развала Союза по типу ельцинской...
...ну, даже если так, то возможно последствия развала ссср 60 лет назад принесло бы больше плюсов россии, чем развал 30 лет назад
Вы серьёзно? ( И в чём же плюсы? И, может быть по вашему развал России Керенским принес бы ещё больше плюсов России?
Я-то всегда считал что жить, например, в большом доме с хорошими соседями лучше, чем в маленькой избушке в окружении врагов. (
А так ельцинский развал России - причина, например, сегодняшней СВО на Украине, гибель русских. А в 1949-м национализм на Украине был значительно сильнее, чем в 1991-м, гибель русских, война начались бы практически сразу, а у России и так было много проблем. Где же здесь плюсы для России и для русских? В рамках Союза решить эти проблемы было гораздо проще и без потерь.
-
Потом можно будет и по конкретным вопросам обсудить, хотя вот хотя бы пример вашего непонимания:
- ///Русской компартией была Коммунистическая партия Советского Союза.
- ...нет, интересный момент, если проблемами союзных республик занимались союзные компартии, и проблемы решались на уровне цк.... то проблемами рсфср занималось всего лишь бюро при цк
Лишь бюро при ЦК - да, но тоже на уровне ЦК. А проблемами РСФСР занималась вся КПСС, которая всяко была мощнее всех союзных компартий. Фактически они имели полномочия не более чем бюро при ЦК. И компартия РСФСР просто должна была бы подменить это бюро, но зачем?
Знаете вы об этом много, но вот реального взаимодействия, похоже не представляете.
Но, тем не менее, основной вопрос - вы считаете что развал России был благом для русских? Потеря дружественных людей, территорий, ресурсов? Для всех это обычно зло, а для России вдруг благо? (
///Вы серьёзно? (///да, не нужно забывать, что русофобские настроения в республиках, начали формироваться именно где-то в 70-х, 80-х.... именно тогда те же евреи соросы и бжизинские начали дурить голову украинцам, что сейчас и вылилось в нападении украины на россию.
....
///А так ельцинский развал России - причина, например, сегодняшней СВО на Украине, гибель русских. //// нет, сво началось не сегодня... уже в 1991 году на украине пошли первые шествия украинцев с криками убьем русских разными способами.....
...
это появилось как раз в 70-е.... ведь даже бандера, никогда не призывал убивать русских, да убивать евреев это у него сквозит постоянно.... но не русских... вот и возникает вопрос, собственно почему? да потому что, бжизинский сказал, что без украины россия не будет империей.... хотя причем тут украина, россия будет империей если у нее будет сибирь....
....
///В рамках Союза решить эти проблемы было гораздо проще и без потерь./// вы в курсе, что мы в 2010 году наконец-то достроили трассу лена.... почему же за 70 лет в ссср так и не решили эту проблему?
....
///А проблемами РСФСР занималась вся КПСС, которая всяко была мощнее всех союзных компартий./// и как они решались, неужели русские жили лучше остальных? я могу сказать, что у меня в республике талоны на мясо появились в конце 70-х.... один талон на мясо, на человека в месяц, на него можно было отоварить, 2 кг мяса, то которое по меткому замечанию шарика из простоквашино имеет больше костей..... или 1,5 кг вареной колбасы, или 750 грамм ( я не шучу)
сырокопченой .... вот скажите мне как взрослому человеку прожить месяц на 750 грамм колбасы?
....
///И компартия РСФСР просто должна была бы подменить это бюро, но зачем?/// ну, хотя бы решить проблему бараков и дорог.... ведь все республики смеялись над русскими над их нищетой....
...
///Потеря дружественных людей, территорий, ресурсов? Для всех это обычно зло, а для России вдруг благо? (/// я думаю, что 60 лет назад было меньше националистов той же украине....
Написано вами, конечно много, но основной вопрос "тонет в этом".
На Украине осталась половина судостроительной, треть сталелитейной, треть танкостроения, заметная часть авиационной и космической промышленности, приборостроения, химической, энергетической и пищевой промышленности. Уникальные предприятия во многих областях индустрии. Огромный интеллектуальный потенциал.
А Сибирь - это только необработанные ресурсы, которые не заменяют всё это потерянное. А сколько всего было потеряно в России?
Осталось огромное число русских, которые, как вы сами заметили, сразу стали подвергаться насилию. И это в рамках Союза можно было решить ещё тогда, сохранить, причём по закону, в своей стране.
Какое же благо в этом всем? И подавляющее большинство русских в России стали жить не лучше, чем жили в СССР, а даже хуже. Не жили люди на 750 гр. мяса в месяц - были и доступные столовые на предприятиях и рыба и рынок, наконец.
да, на украине много чего осталось, но не думаете же вы, что это все построили украинцы? ...
...
все строили русские.... тот же антонов имел свое кб в новосибирске, и приказ строить завод в киеве говорят счел как ссылку....
...
я понимаю, если бы сейчас украинцы после выхода из ссср, начали строить заводы, запускать космонавтов, строить авианосцы, тогда да, можно было бы сказать, что вот мы потеряли сильного соседа и друга.... но нет, за 30 лет на украине не смогли построить даже одной новой автострады.... а только ломают и продают.
....
вот куда делся торговый черноморский флот? ведь он практически весь перешел украине.... а это 800 судов разного тоннажа.... 26 крупнейших инфраструктурных объектов порты, судостроительные заводы, терминалы, логистические центры....
....
в свое время греция стартанула получив торговый флот....
...
сибирь, как оказалось не только необработанные ресурсы, но и ресурсы которые сейчас идут в экономику.... ведь никто в мире не считает, что нам может не хватить к примеру стали.... или алюминия.... как это было во время второй мировой....
...
// А сколько всего было потеряно в России?// в смысле?
...
///Осталось огромное число русских, которые, как вы сами заметили, сразу стали подвергаться насилию//// да, и это русофобия.... продукт которым запад и евреи скормили национальные элиты республик....
...
///И это в рамках Союза можно было решить ещё тогда, сохранить, причём по закону, в своей стране./// не совсем ясно, как вы это представляете в стране которой управляли украинцы.... посмотрите на украину сейчас, на тех же крымских татар, они поддержали украинцев.... и просили автономию на херсонщине, школы, мечети.... и что получили? ничего.... это не русские, которые могли отдать и ресурсы и земли и жить впроголодь ради своих соседей.....
....
///Какое же благо в этом всем?/// ну, сейчас мы живем лучше чем украинцы, а жили хуже.... вернули свои государственные символы, вернули историю.... ее непрерывность...
...
ведь в 1917 году со зданий в российской империи большевики скидывали флаг российской империи триколор....
...
///Не жили люди на 750 гр. мяса в месяц - были и доступные столовые на предприятиях и рыба и рынок, наконец./// вот я живу в татарстане, тут никогда не было больших зарплат, не северных ни пенсий год за два....
...
и это при том, что у нас морозы бывают до 45 градусов.... зона рискованного земледелия.... это вам не украина, тут и рынок был всегда бедный и цены были выше....
...
да о чем говорить, вспомните новочеркасский расстрел.... когда голодные русские вышли на демонстрацию.... и украинец хрущев приказал их расстрелять.... можете представить, чтобы голод был в усср? да в любом даже маленьком городке усср худо бедно в магазине была пара сортов колбасы в свободной продаже....
Нет, то, что в Союзе были проблемы - это понятно, хотя вы подаете эти проблемы немного предвзято, но, в данном случае, это неважно, потому что разговор не об этом.
Вреда от потери Украины при ельцинском развале было очень много, это глупо отрицать.
Ну а польза-то от развала Союза для России и русских какая в этом?
в союзе были проблемы, конечно, где их нет.... но речь же идет о том, что большинство титульной нации жила хуже тех же республик.... можете взять грузию... кстати, говорят, что грузинское руководство требовало поставлять в республику только парное мясо.... это опять оправдывалось национальными традициями.... и на этом фоне, какой нибудь татарин на единственный талон покупает 2 кг перемерзших костей....
....
конечно реда от потери украины большой, но и жить вместе мы не могли .... у украинцев почему то
сформировалась идеология (хотя понятно кто ее сформировал) , что именно они кормят пьяного русского соседа...
...
кстати, в свое время заметил, практически все советские фильмы пьяница и тунеядец.... это а. а. борщов.... русский...
...
польза.... ну, мне трудно что-то суммировать, но на поверхности сейчас возникает понимание, кто такой русский человек.... до этого русский не было .... как это говорят украинцы....и я думаю, были во многом правы...
- конечно вред от потери украины большой, но и жить вместе мы не могли .... у украинцев почему то сформировалась идеология (хотя понятно кто ее сформировал) , что именно они кормят пьяного русского соседа...
Ну, сформировали эту идеологию западные службы, националисты, вообще всё, для кого в развале Союза была какая-нибудь корысть - кому попанувать в Неньке, кому хапнуть советские достижения, кому присвоить саму территорию.
Но вот на счёт не могли жить вместе... В рамках Союза вполне уживались, национализма тогда, в 1990-м на Украине было сильно больше, чем сейчас. Поэтому эти проблемы, сохранись Союза легче бы решались, чем сегодня. Уж во всяком случае без войны, без такой крови, без такого вреда.
-
- кстати, в свое время заметил, практически все советские фильмы пьяница и тунеядец.... это а. а. борщов.... русский...
Ну, не все, тем более что "Афоня" - это об экзистенциальной тоске человека, а не о пьянстве и тунеядстве русского... ))
Так что не все и даже далеко не все советские фильмы пьяница и тунеядец русский...
Возьмите хоть "Кавказскую пленницу", хоть "В зоне особого внимания", "Хоть укрощение огня" или исторические - "Россия молодая", "Ломоносов" - там русские показаны на самом деле.
Так что вполне и тогда русские понимали, кто они. Вот в 1990-е это было забито, лучшие погибли...
Сейчас это восстанавливается после тех лет, но не благодаря тому развалу, конечно.
///В рамках Союза вполне уживались, национализма тогда, в 1990-м на Украине было сильно больше, чем сейчас./// ну, судя по тому, что сейчас украинцы убивают русских, а в 1990 году только кричали, я бы сказал, что вы ошибаетесь.
....
/// Уж во всяком случае без войны, без такой крови, без такого вреда.//// согласен.... но ведь, именно украинцы начали первыми проливать кровь русских и россиян....могу напомнить 1994 год, чечня.... сколько украинцев воевали против русских....
...
///а не о пьянстве и тунеядстве русского... ))/// пусть, ну тогда бывалый, трус и балбес....
...
///там русские показаны на самом деле./// интересно, вот тут мне интересно, а что именно русского, или нет, что является аутентичным именно для русского?
...
//Так что вполне и тогда русские понимали, кто они. ///да? и поэтому они в 90-е долгое время били себя по голове обвиняя в сталинских репрессиях и отсталости....? рисуя россию исключительно в негативных красках... и мечтая о америке....
- В рамках Союза вполне уживались, национализма тогда, в 1990-м на Украине было сильно больше, чем сейчас.
- ну, судя по тому, что сейчас украинцы убивают русских, а в 1990 году только кричали, я бы сказал, что вы ошибаетесь.
Да, я должен был написать - сильно меньше. Хорошо, что вы заметили и даже написали почему так.
-
Но в остальном, похоже, что у вас нет серьёзных возражений, о чём вы и сами пишете.
-
В рамках Союза все проблемы с украинским национализмом легче гораздо решались. Не настолько было очевидно наличие национализма, зарубежного интереса, но вот решить проблему национализма было бы несравненно легче.
Уж во всяком случае без войны, без такой крови, без такого вреда. [как сейчас и за прошлые 30-ть лет]
- согласен.... но ведь, именно украинцы начали первыми проливать кровь русских и россиян....могу напомнить 1994 год, чечня.... сколько украинцев воевали против русских....
Ну, дал им Ельцин и его команда волю и "независимость" - вот они и стали воевать.
В Союзе это было бы легче решить,
-
- а не о пьянстве и тунеядстве русского... ))
- пусть, ну тогда бывалый, трус и балбес...
Ну, русские тоже бывают разные, тем более что "Приключения Шурика" - это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки.
Возьмите массу других фильмов, от "Волги-Волги" и "Трактористов", "Тихого Дона" до конца Советского Союза - "17-ть мгновений весны", "ТАСС уполномочен заявить", "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Белое солнце пустыни"". Я не беру сейчас фильмы на жизненные или производственные темы.
Но да, этих фильмов не хватало. Но была масса книг о русских людях. Тут я мог бы больше перечислить.
-
- Так что вполне и тогда русские понимали, кто они.
- да? и поэтому они в 90-е долгое время били себя по голове обвиняя в сталинских репрессиях и отсталости....? рисуя россию исключительно в негативных красках... и мечтая о америке...
Ну, не все, всё-таки. Ельцинско-капиталистические подручные и обманутые дурачки, которые не понимали сути происходящего, мечтали об Америке, не понимая, за чёй счёт там этот банкет. Или понимая, но считая для себя возможным присоединиться к этому "банкету". (
Да, тут коммунистическая пропаганда недоработала, но недоработала или очерняла русских - это совсем разные вещи.
//Да, я должен был написать - сильно меньше. Хорошо, что вы заметили и даже написали почему так./// ну, у меня другое мнение.
...
///В рамках Союза все проблемы с украинским национализмом легче гораздо решались./// ну, да.... украинцы представлялись исключительно в положительном ключе во времена ссср.... это и песенные и хлебосольные и честные....у меня просто нет эпитетов, чтобы охарактеризовать как украинцев рисовали в ссср..... в ущерб русским.
...
///Ну, дал им Ельцин и его команда волю и "независимость" - вот они и стали воевать./// я говорю о украинцах, не о чеченцах.... украинцах которые поехали убивать русских, кстати, корчинский в одном интервью озвучил цифру 40 тысяч украинцев воевали за две войны в чечне....
...
/// это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки.///почему же среди них не было адамайтиса, гангиашвили и федорчука?
...
волга-волга там был бюрократ.... явно не украинец....трактористы... бригада там была довольно своеобразная.... ты пришла меня нашла, а я и растерялся .... вроде от туда песенка....тихий дон....ну, тут вообще не о чем говорить, как вели себя комиссары в кожанках...
...
кстати интересно, белое солнце пустыни ведь фильм который совершенно случайно попал на большие экраны.... может быть потому что там были все же два русских с сильными характерами...
...
да и вообще, я не считаю фильмы времен ссср с советским подтекстом отражением именно черт русского человека....
...
///Но была масса книг о русских людях. Тут я мог бы больше перечислить./// времен ссср? это взвейтесь да развейтесь?
...
///Ельцинско-капиталистические подручные и обманутые дурачки,///да, я помню как встречали возвращение солженицина.... большего унижения просто не придумать, человек который выливал тонны грязи на ссср .... был встречен как миссия.... дикое было время.
Ну давайте опять для начала возьмем что-нибудь одно. )
- волга-волга там был бюрократ.... явно не украинец....трактористы... бригада там была довольно своеобразная.... ты пришла меня нашла, а я и растерялся .... вроде от туда песенка....тихий дон....ну, тут вообще не о чем говорить, как вели себя комиссары в кожанках...
Ну, красота в глазах смотрящего. Вы, кстати, смотрели ли эти фильмы? Там не только упомянутые вами эпизоды, да и упомянутые в ироническом ключе подаются. )
- "Волга-Волга" и прочее - это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки.
- почему же среди них не было адамайтиса, гангиашвили и федорчука?
Ну, в "Кавказской пленнице" был товарищ Саахов. ) Ах, какой товарищ.
"Мимино" - там тоже не одни положительные персонажи из Грузии, некоторые очень отвратные.
Но это ладно.
-
- Ельцинско-капиталистические подручные и обманутые дурачки...
- ...да, я помню как встречали возвращение солженицина.... большего унижения просто не придумать, человек который выливал тонны грязи на ссср .... был встречен как миссия.... дикое было время.
Ну, не все его так встречали. Но были обманутые, были. Методы обмана ведь бывают достаточно серьёзные.
//- это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки./// опять сатира.... что же это все если русский то сатира....
...
///Ну, в "Кавказской пленнице" был товарищ Саахов. ) Ах, какой товарищ./// да, трудно обойтись без кавказца в фильме про кавказ....
....
//некоторые очень отвратные./// но не главные.... в американских фильмах где нет русской мафии, тоже есть плохие персонажи, но главный обязательно герой... ведь именно на главного персонажа все ориентируются....
....
/// Методы обмана ведь бывают достаточно серьёзные./// вот если бы украинцы это поняли и поняли бы что их враги не русские, а те кто им всегда гадил.... тогда они станут самыми нашими близкими друзьями.
Ну, в "Кавказской пленнице" или в "Мимино" или в других фильмах главный - всё-таки герой. )
А товарищ Саахов - отрицательный персонаж, вы смотрели фильм-то?
-
- Методы обмана ведь бывают достаточно серьёзные.
- вот если бы украинцы это поняли и поняли бы что их враги не русские, а те кто им всегда гадил.... тогда они станут самыми нашими близкими друзьями.
Тут полностью с вами согласен. Но для этого потребуется большая работа. Частично она ведется, хотя, конечно, требуется усиление этой работы среди украинцев.
//Ленинградская группа это была попытка развала Союза /// ну, даже если так, то возможно последствия развала ссср 60 лет назад принесло бы больше плюсов россии, чем развал 30 лет назад, не было бы такого ужасного кризиса как в 90-е.... не успела бы сформироваться "5-я колонна".... да и нахлебники бы отпали бы и не высасывали из россии 30 лет ресурсы....
....
///Русской компартией была Коммунистическая партия Советского Союза. /// нет, интересный момент, если проблемами союзных республик занимались союзные компартии, и проблемы решались на уровне цк.... то проблемами рсфср занималось всего лишь бюро при цк.... и характерный пример, когда хрущев издал указ о ликвидации личного скота, он рассчитывал, что таким образом если крестьяне сдадут свой скот, он сможет догнать и перегнать сша по мясу.... то практически все компартии республик заявили, что содержание домашнего скота, это национальная традиция.... а за рсфср некому было заступиться, и соответственно весь личный скот рсфср поступил в союзные закрома.... где был и поделен между республиками... постановление, принятое бюро ЦК КПСС по РСФСР, принятое 20 августа 1958 г.,
...
///имеет простое объяснение - русских в СССР было больше всех и к центру репрессий, /// нет, это никак не объясняет, нет примера в истории, когда бы титульная нация уничтожалась численно больше, чем не титульные....
...
///Вообще Ежов пытался накануне войны уничтожить лучших. /// ну, ежов и прочие были просто исполнителями, решения принимала компартия, и лично сталин.... к примеру как это было с 17 съездом вкпб, где депутаты решили прокатить сталина и проголосовали против него 200 голосами, только вмешательство украинца затонського спасло ситуацию, и сталин таки стал во главе страны.... а не киров, против которого было всего 4 голоса.... и сталин просто уничтожил тех кто против него голосовал....
...
///Кстати, на Украине украинцев при Ежове было репрессировано больше чем русских./// это в цифрах увидеть можно? насколько я знаю, до революции большинство городского населения на украине были русские.... а сейчас украинцы.... ну, не будете же вы говорить, что у украинцев демография лучше чем у русских?
....
и потом, насколько я знаю, евреи сыграли большую роль в репрессиях именно на украине....
...
///А началось это с попытки выдавить советских евреев в Израиль,//// я не имею таких данных, но я могу точно сказать, что вот к примеру я, мой народ никогда не имел никакого отношения с евреями.... и мне все равно есть они или нет.... а вот с украинцами, у них были долгие исторические проблемы, то украинцы их всех перережут. то евреи натравят поляков на украинцев, то украинцев на поляков.... а сейчас натравили украинцев на русских.... т.е. вопрос неоднозначный и мне кажется, что попытка решить проблему евреев, это чисто украинский нарратив.... вспомните историю киевских еврейских погромов в 1945 году, ведь украинец хрущев стал на сторону украинцев и просто запретил евреям некоторое время возвращаться в киев....
...
///Так что тут нужны конкретные материалы, а не обвинение (или оправдание) по национальному признаку. (/// вы не знаете о геноциде хмельницкого, об упа или петлюре?
Reply
- Ленинградская группа это была попытка развала Союза по типу ельцинской...
...ну, даже если так, то возможно последствия развала ссср 60 лет назад принесло бы больше плюсов россии, чем развал 30 лет назад
Вы серьёзно? ( И в чём же плюсы? И, может быть по вашему развал России Керенским принес бы ещё больше плюсов России?
Я-то всегда считал что жить, например, в большом доме с хорошими соседями лучше, чем в маленькой избушке в окружении врагов. (
А так ельцинский развал России - причина, например, сегодняшней СВО на Украине, гибель русских. А в 1949-м национализм на Украине был значительно сильнее, чем в 1991-м, гибель русских, война начались бы практически сразу, а у России и так было много проблем.
Где же здесь плюсы для России и для русских? В рамках Союза решить эти проблемы было гораздо проще и без потерь.
-
Потом можно будет и по конкретным вопросам обсудить, хотя вот хотя бы пример вашего непонимания:
- ///Русской компартией была Коммунистическая партия Советского Союза.
- ...нет, интересный момент, если проблемами союзных республик занимались союзные компартии, и проблемы решались на уровне цк.... то проблемами рсфср занималось всего лишь бюро при цк
Лишь бюро при ЦК - да, но тоже на уровне ЦК.
А проблемами РСФСР занималась вся КПСС, которая всяко была мощнее всех союзных компартий.
Фактически они имели полномочия не более чем бюро при ЦК. И компартия РСФСР просто должна была бы подменить это бюро, но зачем?
Знаете вы об этом много, но вот реального взаимодействия, похоже не представляете.
Но, тем не менее, основной вопрос - вы считаете что развал России был благом для русских? Потеря дружественных людей, территорий, ресурсов? Для всех это обычно зло, а для России вдруг благо? (
Reply
///Вы серьёзно? (///да, не нужно забывать, что русофобские настроения в республиках, начали формироваться именно где-то в 70-х, 80-х.... именно тогда те же евреи соросы и бжизинские начали дурить голову украинцам, что сейчас и вылилось в нападении украины на россию.
....
///А так ельцинский развал России - причина, например, сегодняшней СВО на Украине, гибель русских. //// нет, сво началось не сегодня... уже в 1991 году на украине пошли первые шествия украинцев с криками убьем русских разными способами.....
...
это появилось как раз в 70-е.... ведь даже бандера, никогда не призывал убивать русских, да убивать евреев это у него сквозит постоянно.... но не русских... вот и возникает вопрос, собственно почему? да потому что, бжизинский сказал, что без украины россия не будет империей.... хотя причем тут украина, россия будет империей если у нее будет сибирь....
....
///В рамках Союза решить эти проблемы было гораздо проще и без потерь./// вы в курсе, что мы в 2010 году наконец-то достроили трассу лена.... почему же за 70 лет в ссср так и не решили эту проблему?
....
///А проблемами РСФСР занималась вся КПСС, которая всяко была мощнее всех союзных компартий./// и как они решались, неужели русские жили лучше остальных? я могу сказать, что у меня в республике талоны на мясо появились в конце 70-х.... один талон на мясо, на человека в месяц, на него можно было отоварить, 2 кг мяса, то которое по меткому замечанию шарика из простоквашино имеет больше костей..... или 1,5 кг вареной колбасы, или 750 грамм ( я не шучу)
сырокопченой .... вот скажите мне как взрослому человеку прожить месяц на 750 грамм колбасы?
....
///И компартия РСФСР просто должна была бы подменить это бюро, но зачем?/// ну, хотя бы решить проблему бараков и дорог.... ведь все республики смеялись над русскими над их нищетой....
...
///Потеря дружественных людей, территорий, ресурсов? Для всех это обычно зло, а для России вдруг благо? (/// я думаю, что 60 лет назад было меньше националистов той же украине....
Reply
Написано вами, конечно много, но основной вопрос "тонет в этом".
На Украине осталась половина судостроительной, треть сталелитейной, треть танкостроения, заметная часть авиационной и космической промышленности, приборостроения, химической, энергетической и пищевой промышленности. Уникальные предприятия во многих областях индустрии. Огромный интеллектуальный потенциал.
А Сибирь - это только необработанные ресурсы, которые не заменяют всё это потерянное. А сколько всего было потеряно в России?
Осталось огромное число русских, которые, как вы сами заметили, сразу стали подвергаться насилию. И это в рамках Союза можно было решить ещё тогда, сохранить, причём по закону, в своей стране.
Какое же благо в этом всем? И подавляющее большинство русских в России стали жить не лучше, чем жили в СССР, а даже хуже. Не жили люди на 750 гр. мяса в месяц - были и доступные столовые на предприятиях и рыба и рынок, наконец.
Reply
да, на украине много чего осталось, но не думаете же вы, что это все построили украинцы? ...
...
все строили русские.... тот же антонов имел свое кб в новосибирске, и приказ строить завод в киеве говорят счел как ссылку....
...
я понимаю, если бы сейчас украинцы после выхода из ссср, начали строить заводы, запускать космонавтов, строить авианосцы, тогда да, можно было бы сказать, что вот мы потеряли сильного соседа и друга.... но нет, за 30 лет на украине не смогли построить даже одной новой автострады.... а только ломают и продают.
....
вот куда делся торговый черноморский флот? ведь он практически весь перешел украине.... а это 800 судов разного тоннажа.... 26 крупнейших инфраструктурных объектов порты, судостроительные заводы, терминалы, логистические центры....
....
в свое время греция стартанула получив торговый флот....
...
сибирь, как оказалось не только необработанные ресурсы, но и ресурсы которые сейчас идут в экономику.... ведь никто в мире не считает, что нам может не хватить к примеру стали.... или алюминия.... как это было во время второй мировой....
...
// А сколько всего было потеряно в России?// в смысле?
...
///Осталось огромное число русских, которые, как вы сами заметили, сразу стали подвергаться насилию//// да, и это русофобия.... продукт которым запад и евреи скормили национальные элиты республик....
...
///И это в рамках Союза можно было решить ещё тогда, сохранить, причём по закону, в своей стране./// не совсем ясно, как вы это представляете в стране которой управляли украинцы.... посмотрите на украину сейчас, на тех же крымских татар, они поддержали украинцев.... и просили автономию на херсонщине, школы, мечети.... и что получили? ничего.... это не русские, которые могли отдать и ресурсы и земли и жить впроголодь ради своих соседей.....
....
///Какое же благо в этом всем?/// ну, сейчас мы живем лучше чем украинцы, а жили хуже.... вернули свои государственные символы, вернули историю.... ее непрерывность...
...
ведь в 1917 году со зданий в российской империи большевики скидывали флаг российской империи триколор....
...
///Не жили люди на 750 гр. мяса в месяц - были и доступные столовые на предприятиях и рыба и рынок, наконец./// вот я живу в татарстане, тут никогда не было больших зарплат, не северных ни пенсий год за два....
...
и это при том, что у нас морозы бывают до 45 градусов.... зона рискованного земледелия.... это вам не украина, тут и рынок был всегда бедный и цены были выше....
...
да о чем говорить, вспомните новочеркасский расстрел.... когда голодные русские вышли на демонстрацию.... и украинец хрущев приказал их расстрелять.... можете представить, чтобы голод был в усср? да в любом даже маленьком городке усср худо бедно в магазине была пара сортов колбасы в свободной продаже....
...
Reply
Нет, то, что в Союзе были проблемы - это понятно, хотя вы подаете эти проблемы немного предвзято, но, в данном случае, это неважно, потому что разговор не об этом.
Вреда от потери Украины при ельцинском развале было очень много, это глупо отрицать.
Ну а польза-то от развала Союза для России и русских какая в этом?
Reply
в союзе были проблемы, конечно, где их нет.... но речь же идет о том, что большинство титульной нации жила хуже тех же республик.... можете взять грузию... кстати, говорят, что грузинское руководство требовало поставлять в республику только парное мясо.... это опять оправдывалось национальными традициями.... и на этом фоне, какой нибудь татарин на единственный талон покупает 2 кг перемерзших костей....
....
конечно реда от потери украины большой, но и жить вместе мы не могли .... у украинцев почему то
сформировалась идеология (хотя понятно кто ее сформировал) , что именно они кормят пьяного русского соседа...
...
кстати, в свое время заметил, практически все советские фильмы пьяница и тунеядец.... это а. а. борщов.... русский...
...
польза.... ну, мне трудно что-то суммировать, но на поверхности сейчас возникает понимание, кто такой русский человек.... до этого русский не было .... как это говорят украинцы....и я думаю, были во многом правы...
Reply
- конечно вред от потери украины большой, но и жить вместе мы не могли .... у украинцев почему то сформировалась идеология (хотя понятно кто ее сформировал) , что именно они кормят пьяного русского соседа...
Ну, сформировали эту идеологию западные службы, националисты, вообще всё, для кого в развале Союза была какая-нибудь корысть - кому попанувать в Неньке, кому хапнуть советские достижения, кому присвоить саму территорию.
Но вот на счёт не могли жить вместе... В рамках Союза вполне уживались, национализма тогда, в 1990-м на Украине было сильно больше, чем сейчас.
Поэтому эти проблемы, сохранись Союза легче бы решались, чем сегодня. Уж во всяком случае без войны, без такой крови, без такого вреда.
-
- кстати, в свое время заметил, практически все советские фильмы пьяница и тунеядец.... это а. а. борщов.... русский...
Ну, не все, тем более что "Афоня" - это об экзистенциальной тоске человека, а не о пьянстве и тунеядстве русского... ))
Так что не все и даже далеко не все советские фильмы пьяница и тунеядец русский...
Возьмите хоть "Кавказскую пленницу", хоть "В зоне особого внимания", "Хоть укрощение огня" или исторические - "Россия молодая", "Ломоносов" - там русские показаны на самом деле.
Так что вполне и тогда русские понимали, кто они. Вот в 1990-е это было забито, лучшие погибли...
Сейчас это восстанавливается после тех лет, но не благодаря тому развалу, конечно.
Reply
///В рамках Союза вполне уживались, национализма тогда, в 1990-м на Украине было сильно больше, чем сейчас./// ну, судя по тому, что сейчас украинцы убивают русских, а в 1990 году только кричали, я бы сказал, что вы ошибаетесь.
....
/// Уж во всяком случае без войны, без такой крови, без такого вреда.//// согласен.... но ведь, именно украинцы начали первыми проливать кровь русских и россиян....могу напомнить 1994 год, чечня.... сколько украинцев воевали против русских....
...
///а не о пьянстве и тунеядстве русского... ))/// пусть, ну тогда бывалый, трус и балбес....
...
///там русские показаны на самом деле./// интересно, вот тут мне интересно, а что именно русского, или нет, что является аутентичным именно для русского?
...
//Так что вполне и тогда русские понимали, кто они. ///да? и поэтому они в 90-е долгое время били себя по голове обвиняя в сталинских репрессиях и отсталости....? рисуя россию исключительно в негативных красках... и мечтая о америке....
....
Reply
- В рамках Союза вполне уживались, национализма тогда, в 1990-м на Украине было сильно больше, чем сейчас.
- ну, судя по тому, что сейчас украинцы убивают русских, а в 1990 году только кричали, я бы сказал, что вы ошибаетесь.
Да, я должен был написать - сильно меньше. Хорошо, что вы заметили и даже написали почему так.
-
Но в остальном, похоже, что у вас нет серьёзных возражений, о чём вы и сами пишете.
-
В рамках Союза все проблемы с украинским национализмом легче гораздо решались. Не настолько было очевидно наличие национализма, зарубежного интереса, но вот решить проблему национализма было бы несравненно легче.
Уж во всяком случае без войны, без такой крови, без такого вреда. [как сейчас и за прошлые 30-ть лет]
- согласен.... но ведь, именно украинцы начали первыми проливать кровь русских и россиян....могу напомнить 1994 год, чечня.... сколько украинцев воевали против русских....
Ну, дал им Ельцин и его команда волю и "независимость" - вот они и стали воевать.
В Союзе это было бы легче решить,
-
- а не о пьянстве и тунеядстве русского... ))
- пусть, ну тогда бывалый, трус и балбес...
Ну, русские тоже бывают разные, тем более что "Приключения Шурика" - это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки.
Возьмите массу других фильмов, от "Волги-Волги" и "Трактористов", "Тихого Дона" до конца Советского Союза - "17-ть мгновений весны", "ТАСС уполномочен заявить", "Они сражались за Родину", "Освобождение", "Белое солнце пустыни"". Я не беру сейчас фильмы на жизненные или производственные темы.
Но да, этих фильмов не хватало. Но была масса книг о русских людях. Тут я мог бы больше перечислить.
-
- Так что вполне и тогда русские понимали, кто они.
- да? и поэтому они в 90-е долгое время били себя по голове обвиняя в сталинских репрессиях и отсталости....? рисуя россию исключительно в негативных красках... и мечтая о америке...
Ну, не все, всё-таки. Ельцинско-капиталистические подручные и обманутые дурачки, которые не понимали сути происходящего, мечтали об Америке, не понимая, за чёй счёт там этот банкет. Или понимая, но считая для себя возможным присоединиться к этому "банкету". (
Да, тут коммунистическая пропаганда недоработала, но недоработала или очерняла русских - это совсем разные вещи.
Reply
//Да, я должен был написать - сильно меньше. Хорошо, что вы заметили и даже написали почему так./// ну, у меня другое мнение.
...
///В рамках Союза все проблемы с украинским национализмом легче гораздо решались./// ну, да.... украинцы представлялись исключительно в положительном ключе во времена ссср.... это и песенные и хлебосольные и честные....у меня просто нет эпитетов, чтобы охарактеризовать как украинцев рисовали в ссср..... в ущерб русским.
...
///Ну, дал им Ельцин и его команда волю и "независимость" - вот они и стали воевать./// я говорю о украинцах, не о чеченцах.... украинцах которые поехали убивать русских, кстати, корчинский в одном интервью озвучил цифру 40 тысяч украинцев воевали за две войны в чечне....
...
/// это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки.///почему же среди них не было адамайтиса, гангиашвили и федорчука?
...
волга-волга там был бюрократ.... явно не украинец....трактористы... бригада там была довольно своеобразная.... ты пришла меня нашла, а я и растерялся .... вроде от туда песенка....тихий дон....ну, тут вообще не о чем говорить, как вели себя комиссары в кожанках...
...
кстати интересно, белое солнце пустыни ведь фильм который совершенно случайно попал на большие экраны.... может быть потому что там были все же два русских с сильными характерами...
...
да и вообще, я не считаю фильмы времен ссср с советским подтекстом отражением именно черт русского человека....
...
///Но была масса книг о русских людях. Тут я мог бы больше перечислить./// времен ссср? это взвейтесь да развейтесь?
...
///Ельцинско-капиталистические подручные и обманутые дурачки,///да, я помню как встречали возвращение солженицина.... большего унижения просто не придумать, человек который выливал тонны грязи на ссср .... был встречен как миссия.... дикое было время.
Reply
Ну давайте опять для начала возьмем что-нибудь одно. )
- волга-волга там был бюрократ.... явно не украинец....трактористы... бригада там была довольно своеобразная.... ты пришла меня нашла, а я и растерялся .... вроде от туда песенка....тихий дон....ну, тут вообще не о чем говорить, как вели себя комиссары в кожанках...
Ну, красота в глазах смотрящего. Вы, кстати, смотрели ли эти фильмы? Там не только упомянутые вами эпизоды, да и упомянутые в ироническом ключе подаются. )
- "Волга-Волга" и прочее - это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки.
- почему же среди них не было адамайтиса, гангиашвили и федорчука?
Ну, в "Кавказской пленнице" был товарищ Саахов. ) Ах, какой товарищ.
"Мимино" - там тоже не одни положительные персонажи из Грузии, некоторые очень отвратные.
Но это ладно.
-
- Ельцинско-капиталистические подручные и обманутые дурачки...
- ...да, я помню как встречали возвращение солженицина.... большего унижения просто не придумать, человек который выливал тонны грязи на ссср .... был встречен как миссия.... дикое было время.
Ну, не все его так встречали. Но были обманутые, были. Методы обмана ведь бывают достаточно серьёзные.
Reply
//- это сатира на вот это всё, а не изображение русского человека, всё-таки./// опять сатира.... что же это все если русский то сатира....
...
///Ну, в "Кавказской пленнице" был товарищ Саахов. ) Ах, какой товарищ./// да, трудно обойтись без кавказца в фильме про кавказ....
....
//некоторые очень отвратные./// но не главные.... в американских фильмах где нет русской мафии, тоже есть плохие персонажи, но главный обязательно герой... ведь именно на главного персонажа все ориентируются....
....
/// Методы обмана ведь бывают достаточно серьёзные./// вот если бы украинцы это поняли и поняли бы что их враги не русские, а те кто им всегда гадил.... тогда они станут самыми нашими близкими друзьями.
Reply
Ну, в "Кавказской пленнице" или в "Мимино" или в других фильмах главный - всё-таки герой. )
А товарищ Саахов - отрицательный персонаж, вы смотрели фильм-то?
-
- Методы обмана ведь бывают достаточно серьёзные.
- вот если бы украинцы это поняли и поняли бы что их враги не русские, а те кто им всегда гадил.... тогда они станут самыми нашими близкими друзьями.
Тут полностью с вами согласен. Но для этого потребуется большая работа. Частично она ведется, хотя, конечно, требуется усиление этой работы среди украинцев.
Reply
//А товарищ Саахов - отрицательный персонаж, вы смотрели фильм-то?/// он все же не главный герой...
...
Reply
Ну да, главный герой, как вы и хотели - в этом фильме русский и он таки-герой. )
Reply
Leave a comment