Leave a comment

agasfer June 3 2024, 01:09:08 UTC

С остальными понятно, но 2-й снизу кто?

Reply

ext_3225692 June 3 2024, 02:17:55 UTC

Фридрих2, полагаю.
1760 - взяли Берлин

Reply

agasfer June 3 2024, 03:09:34 UTC

Похож, но с какой стати? Он в поход на Россию не ходил, ровно наоборот, Лиза сама в Пруссию полезла.

Берлин, кстати, в 7-летке не "взяли", а вошли в него без боя. Прославились лишь тем, что вели себя корректно и даже предотвращали грабежи союзных саксонцев. Однако, при первом же известии о приближении Фридриха вместе с союзниками сдриснули из города - да и вообще из Пруссии. Ушли зимовать в Польшу.

Reply

ext_6410025 June 3 2024, 17:23:36 UTC
Перед этим Фридриха таки разбили под Кунерсдорфом, иначе бы в Берлин не вошли. Если писать, то всю правду. Бежать пришлось ему. И Фридриху пришлось ещё солдат набирать. И ему такую возможность дали. Ну а потом был Петр 3. И все знали в армии, что он будет делать, когда умрет Елизавета.

Reply

agasfer June 3 2024, 17:55:19 UTC

Ну если уж всю правду, то между Кунерсдорфом и рейдом на Берлин прошло почти 2 месяца. Как-то по-эстонски это, не находите? Там всего-то 110 км примерно.

Reply

ext_6410025 June 4 2024, 09:39:17 UTC
Салтыков был очень ограничен в своей самостоятельности. Австрийские союзники те ещё союзники, Суворов это испытал на себе тоже. Ну и ожидание Петра 3 на престоле, мнения которого об этой войне были известны. А Берлинскому гарнизону за взятку говорят дали уйти с оружием. И сейчас такое бывает :) И интереса добивать Фридриха ни у кого не было. И сейчас такое бывает.:)

Reply

agasfer June 10 2024, 14:47:34 UTC

Все совсем не так :) В общем, ит из компликейтед.

7-Летка была интересной войной, в которой стремительные маневры сочетались с осадами городов и масштабными сражениями в чистом поле. Стороны постоянно испытывали проблемы с фуражом и топливом (да, солдатня зимой сжигала все леса в округе), зато могли быстро пополнять свои относительно небольшие армии рекрутчиной.

Поражение Фридриха при Кунесдорфе привело лишь к падению Дрездена. После битвы наступил застой, который объяснялся тем, что проигравший Фридрих быстро получил пополнение; союзники же, поняся в сражении серьезные потери, в бой не рвались и подпихивали вперед друг дружку. Салтыков укрепил свой лагерь и сидел в нем, ответив на упреки австрийцев "Я за 2 недели одержал 2 победы, теперь ваша очередь побеждать". В конце концов стороны провели конференцию, где было решено брать Дрезден и потом идти в Силезию.

Австрийцы по итогам так и сделали. Однако, у Салтыкова были серьезные проблемы с продовольствием. Австрийцы, по договоренности, были обязаны его снабжать, однако и сами сожрали ( ... )

Reply

vogluskr June 3 2024, 06:16:12 UTC
Карл XII.

Reply

sasa June 3 2024, 10:23:06 UTC
мундир другой. Сдается мне что это таки Фридрих, но тогда три чертверти подборки превращаются в фигу в кармане: с кайзеровской Германией заключили сепаратный мир, с Пруссией тоже, тем самым обеспечив ей победу в Семилетней войне, да и с орденом тоже в общем "договорились".

Понятно что художник берет пропагандистские клише особо не рефлексируя, но в результате картина при знании истории становится не такой однозначной.

Reply

vogluskr June 3 2024, 10:36:16 UTC
По мундиру скорее Фридрих - но мог ли художник указать различия между мундиром начала и середины XVIII века?

Впрчоем, не рефлексировать - это лозунг пропаганды всех времен и народов.

Reply

ext_3959338 June 3 2024, 12:46:23 UTC
Между мундирами начала и середины 18 века огромная разница т.к. в начале 18 века они были чисто утилитарными, а в середине там уже появилась куча чисто декоративных хреней вроде огромного количества пуговиц на штиблетах, а вот в начале 18 века на портрете Петра на штиблетах всего 5 пуговиц. Мундир времён Карла 12 проще нарисовать.

Причём тут условия мира? Дело в том как закончили.
С каким орденом? Если меченосцев сиречь Ливонским, где он если с ним "договорились"? Он перестал существовать т.к. был полностью неспособен быть самостоятельной политической единицей в результате чего последний магистр кинул римского папу объявив земли своей собственностью и нырнув под крылышки Речи посполитой. Правда недолго он радовался, шведы оттяпали эти земли и объявили что все у кого нет на них документов могут пойти вон. Ну а какие нафиг документы если эти земли были тупо захвачены у дикарей чухонцев юридически церковью? В общем шведы тогда поступали как и все джентельмены - грабь награбленное, пацаны к успеху шли.

Reply

agasfer June 3 2024, 14:10:18 UTC

Если можно и шведов, то где же французы-1812?

Reply

vogluskr June 3 2024, 14:29:44 UTC
Черт его знает. Т.е. если на плакате именно немцы, то да - это Фридрих Великий.
Хотя во вторжении на российскую территорию он замечен не был, да и семилетку по большому счету выйграл.

Reply

agasfer June 3 2024, 14:36:41 UTC

Ладно, спишем на туман войны :)

Reply

ext_6410025 June 3 2024, 17:29:57 UTC
С помощью Петра 3 . Да и Екатерину подозревали в шпионаже в пользу Пруссии. И пожалуй это более обосновано, чем шпионаж Алисы. Хотя конечно когда Екатерина вошла во вкус, о Фридрихе могла забыть. Она стала выше его по рангу. Ну и начала с турками и шведами воевать.

Reply

vogluskr June 3 2024, 17:39:09 UTC
Да хоть с помощью чуда Бранденбургского дома. Счет на табло.
Какие именно секретные сведенья могла передавать Екатерина Старому Фрицу мне и придумать сложно. Впрчоем не суть, любые сведенья никак бы тут не помогли, т.к. о военных дейсвиях григсрат узнавал постфактум, за отсусвие телеграфа. Салтыков за это чуть на кичу не присел.

Reply


Leave a comment

Up