Неправильно понимаешь___moonlight___April 28 2024, 19:59:16 UTC
В принципе, биологическая опасность (токсичность) действительно достаточно высока, но все же, альфа-активность - перевешивает. Недаром в Югославии последствия - серьёзный рост раковых заболеваний. Дело в том, что уран весьма химически активен и нужно разве что лизать его в металлическом виде, чтобы отравиться (и то скорее всего не насмерть) по биохимии. А так он быстро преобразуется в природе в оксиды и гидроксиды и в цепочки питания не встраивается. Поэтому правило "мойте руки перед едой" и "смывайте грязь с продуктов" - в этом случае будет достаточно. По крайней мере смертей от такого проникновения урана в организм человека я лично не припоминаю.
Тут вся задница в том, что урановая пыль, на которую сердечник распадается, легко вдыхается. И достаточно нескольких крупиц, чтобы попасть под легкое, незаметное, но постоянное облучение тканей тела. И пыль эту не достать никак.
Это как раз ты неправильно понимаешь. Чтобы альфа-излучение подействовало, надо его источник проглотить, чтобы он распределился по организму и действовал изнутри - как и было в известном случае с отравлением полонием. А через кожу действие практически нулевое. Так что если "руки мой перед едой" должно спасать, оно как раз от альфа-излучения и спасет. Рост же раковых заболеваний в Косово, Фалудже и проч, это от именно химической токсичности урана.
Так-то оно так... Принято считать, что орговевшая кожа (или даже лист бумаги) задерживают альфа-частицы. Но при вдыхании (и оседании в легких) микрочастиц U-238 мы этой защиты не имеем - как следствие - источник альфы прямо в организме.
По радиоактивности, там альфы слишком мало, и хотя есть мнение, что все-таки эффекты от нее есть, в целом медицинские последствия куда разнообразнее, чем от обычного облучения. Счас еще статьи косяком пошли, у американских ветеранов 1-й войны в заливе пониженная плотность костей, и грешат именно на обедненный уран.
По иронии, одно из применений обедненного урана, это контейнеры для высокорадиоактивных изотопов. Он же тяжелее свинца и гамму держит лучше.
Альфа-бета путаюсь (гамма-то понятно), хотя по образованию инженер-физик. Просто вспомнилось. 1997-1998 год, один кадр сгущёнку держал из Белоруссии (примерно 1 мая 1986 производства) и каждый день радиацию мерил. В научных целях. Тогда 4 миллирентгена было. В начале что было не спрашивал, может он даже её заимел в 90е, но если сожрать даже тогда... Это уже к врачам вопрос.
Ну тогда был смысл мониторить, потому что чернобыльский выброс был гл обр из короткоживущих цезия и иода. А изотопы урана мониторить, так жизни не хватит :)
Мы с женой и сыном тогда в начале мая улетели на ЧМ в Джубгу, не пропадать же билетам. Помню, на 1-й или 2-й день на пляже пошел легкий дождичек. Три тетки в купальниках шли по пляжу, растянув над головами полиэтиленовые пакеты. Я говорю, Вы что, намокнуть боитесь? А они мне, А вы что не знаете, что дождь радиоактивный? Вскоре на турбазе часть зданий отдали беженцам из Чернобыля, у них вид был сильно напуганный.
Период полураспада то ли Цезия, то ли Стронция лет в 30 это только период полураспада. На столетия хватит. Там ещё что-то в 30 тысяч лет зарядилось. Но то и по масштабу скорее всего мелко. С Фукусимой вообще огонь, концы в воду (и с ветром-осадками тогда японцам повезло). Считаю крупнее чем Чернобыль авария.
Это 137-й 30 лет, а 134-й - 2 года. Иод-131 вообще 8 дней. Хотя канешн хватит там надолго.
Иногда забавное всплывает. Как-то напр было сообщение, что над Балканами резко повысился фон от цезия. оказалось, зимой во время экономического кризиса цены на топливо резко выросли и греки стали топить дровами. А деревья уже успели накопить чернобыльский цезий.
Фукусиме повезло что они возле моря. Я когда репортажи CNN смотрел, они типа "японцы охлаждают реактор из брандсбойта". На самом деле они его мыли.
Как-то давно видал пидорачу. То ли в Ирландии, то ли скорее в Шотландии с 1986 года в каком-то районе запретили овец разводить. Радиоактивный дождичек выпал. Компенсируют селюкам, работать не надо. С другой стороны, сразу после Фукусимы был ролик, где-то в США чел лобовое стекло или бампер протёр тряпочкой. Тряпочка 300 микрорентген давала. Немного, но совсем не фон.
p.s. Хочется заиметь часы (лет 20 не ношу), или хотя бы карманный телефон, чтобы давление измерял, моё и атмосферное. Температура ладно, термометров полно (хотя для тела тоже тема). Ещё бы кровь на сахар постоянно измерял. Но главное дозиметр, без него не тема. Несовершенны ещё наши технологии! Я не про Фаллауты какие-нибудь, мечта детства из 80х.
Re: Не действует химическая токсичность такagasferApril 29 2024, 14:26:28 UTC
Во-1х, никто никогда не утверждал, что "обедненный уран в смысле радиоактивности это не только не вредно, но типа и полезна."
Во-2х, не клевещите. Правительство США финансирует подобные иссследования, напр, статья по вымыванию костей, McDiarmid MA et al, Surveillance of Depleted Uranium-exposed Gulf War Veterans: More Evidence for Bone Effects, Health Phys 2021 Jun 1;120(6):671-682, там 11 авторов из Department of Veterans Affairs Medical Center Baltimore, MD, финансирование получено в т ч по федеральным грантам.
В-3х, с точки зрения исков и компенсаций, разницы нет, радиоактивное облучение или химическая токсичность.
В-4х, вопрос о мытье рук канешн интересен для дискурса - напр, как это можно отмыть руки от одного урана и не отмыть от другого урана? - однако, к топику едва ли имеет отношение, т к уран попадает в организм другими путями. У ветеранов с пылью, у населения с питьевой водой, той же пылью и т п.
Reply
Обеднённый уран насколько понимаю практически не радиоактивен. На то он и обеднённый, отход производства. Только токсичен.
Reply
Дело в том, что уран весьма химически активен и нужно разве что лизать его в металлическом виде, чтобы отравиться (и то скорее всего не насмерть) по биохимии. А так он быстро преобразуется в природе в оксиды и гидроксиды и в цепочки питания не встраивается. Поэтому правило "мойте руки перед едой" и "смывайте грязь с продуктов" - в этом случае будет достаточно.
По крайней мере смертей от такого проникновения урана в организм человека я лично не припоминаю.
Reply
Reply
Это как раз ты неправильно понимаешь. Чтобы альфа-излучение подействовало, надо его источник проглотить, чтобы он распределился по организму и действовал изнутри - как и было в известном случае с отравлением полонием. А через кожу действие практически нулевое. Так что если "руки мой перед едой" должно спасать, оно как раз от альфа-излучения и спасет. Рост же раковых заболеваний в Косово, Фалудже и проч, это от именно химической токсичности урана.
Reply
Так-то оно так... Принято считать, что орговевшая кожа (или даже лист бумаги) задерживают альфа-частицы. Но при вдыхании (и оседании в легких) микрочастиц U-238 мы этой защиты не имеем - как следствие - источник альфы прямо в организме.
Reply
По радиоактивности, там альфы слишком мало, и хотя есть мнение, что все-таки эффекты от нее есть, в целом медицинские последствия куда разнообразнее, чем от обычного облучения. Счас еще статьи косяком пошли, у американских ветеранов 1-й войны в заливе пониженная плотность костей, и грешат именно на обедненный уран.
По иронии, одно из применений обедненного урана, это контейнеры для высокорадиоактивных изотопов. Он же тяжелее свинца и гамму держит лучше.
Reply
Альфа-бета путаюсь (гамма-то понятно), хотя по образованию инженер-физик. Просто вспомнилось. 1997-1998 год, один кадр сгущёнку держал из Белоруссии (примерно 1 мая 1986 производства) и каждый день радиацию мерил. В научных целях. Тогда 4 миллирентгена было. В начале что было не спрашивал, может он даже её заимел в 90е, но если сожрать даже тогда... Это уже к врачам вопрос.
Reply
Ну тогда был смысл мониторить, потому что чернобыльский выброс был гл обр из короткоживущих цезия и иода. А изотопы урана мониторить, так жизни не хватит :)
Мы с женой и сыном тогда в начале мая улетели на ЧМ в Джубгу, не пропадать же билетам. Помню, на 1-й или 2-й день на пляже пошел легкий дождичек. Три тетки в купальниках шли по пляжу, растянув над головами полиэтиленовые пакеты. Я говорю, Вы что, намокнуть боитесь? А они мне, А вы что не знаете, что дождь радиоактивный? Вскоре на турбазе часть зданий отдали беженцам из Чернобыля, у них вид был сильно напуганный.
Reply
Период полураспада то ли Цезия, то ли Стронция лет в 30 это только период полураспада. На столетия хватит. Там ещё что-то в 30 тысяч лет зарядилось. Но то и по масштабу скорее всего мелко. С Фукусимой вообще огонь, концы в воду (и с ветром-осадками тогда японцам повезло). Считаю крупнее чем Чернобыль авария.
Reply
Это 137-й 30 лет, а 134-й - 2 года. Иод-131 вообще 8 дней. Хотя канешн хватит там надолго.
Иногда забавное всплывает. Как-то напр было сообщение, что над Балканами резко повысился фон от цезия. оказалось, зимой во время экономического кризиса цены на топливо резко выросли и греки стали топить дровами. А деревья уже успели накопить чернобыльский цезий.
Фукусиме повезло что они возле моря. Я когда репортажи CNN смотрел, они типа "японцы охлаждают реактор из брандсбойта". На самом деле они его мыли.
Reply
Как-то давно видал пидорачу. То ли в Ирландии, то ли скорее в Шотландии с 1986 года в каком-то районе запретили овец разводить. Радиоактивный дождичек выпал. Компенсируют селюкам, работать не надо. С другой стороны, сразу после Фукусимы был ролик, где-то в США чел лобовое стекло или бампер протёр тряпочкой. Тряпочка 300 микрорентген давала. Немного, но совсем не фон.
Reply
p.s. Хочется заиметь часы (лет 20 не ношу), или хотя бы карманный телефон, чтобы давление измерял, моё и атмосферное. Температура ладно, термометров полно (хотя для тела тоже тема). Ещё бы кровь на сахар постоянно измерял. Но главное дозиметр, без него не тема. Несовершенны ещё наши технологии! Я не про Фаллауты какие-нибудь, мечта детства из 80х.
Reply
Reply
Во-1х, никто никогда не утверждал, что "обедненный уран в смысле радиоактивности это не только не вредно, но типа и полезна."
Во-2х, не клевещите. Правительство США финансирует подобные иссследования, напр, статья по вымыванию костей, McDiarmid MA et al, Surveillance of Depleted Uranium-exposed Gulf War Veterans: More Evidence for Bone Effects, Health Phys 2021 Jun 1;120(6):671-682, там 11 авторов из Department of Veterans Affairs Medical Center Baltimore, MD, финансирование получено в т ч по федеральным грантам.
В-3х, с точки зрения исков и компенсаций, разницы нет, радиоактивное облучение или химическая токсичность.
В-4х, вопрос о мытье рук канешн интересен для дискурса - напр, как это можно отмыть руки от одного урана и не отмыть от другого урана? - однако, к топику едва ли имеет отношение, т к уран попадает в организм другими путями. У ветеранов с пылью, у населения с питьевой водой, той же пылью и т п.
Reply
Reply
Leave a comment