Re: одним только аскетизмом туда не попадешьbob_chemistNovember 27 2012, 09:49:29 UTC
когда меньше времени уделяешь потреблению, больше остается на дела. Екатерина успевала то и другое? Молодец, честь ей и хвала. Но это, скорее, исключение из правил, чем само правило.
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьzastenoyNovember 27 2012, 11:19:32 UTC
Во-первых, крепостничество не есть рабство. Это две большие разницы. Во-вторых, тогда так носили, и Екатерина Великая в этом смысле нисколько не хуже прочих государей того времени.
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьzastenoyNovember 27 2012, 11:33:29 UTC
Не-а, не считается. Крепостной - не есть раб. И точка.
Да, только Иосиф Второй поставил своими реформами и "гениально" проведенной войной с Турцией империю на грань гибели. Чего я бы про Екатерину не сказал.
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьhaspar_arneryNovember 27 2012, 11:39:12 UTC
Можете рассказать это дворовым, которых продавали по объявлениям. Соглашусь, что статус крепостного при Павле, когда его приводили к присяге и ограничили барщину уже отличался от рабского, но при Екатерине?
Войну может проиграть каждый. В любом случае, в Империи народ запомнил Иосифа, как "доброго императора", а в России Екатерину как б... спящую с лошадьми и мужеубийцу:))
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьzastenoyNovember 27 2012, 11:41:25 UTC
Еще раз: так было везде. Хорошо, соглашусь, с некоторыми исключениями, нисколько не отменяющими общего правила. Тем более - временными, ибо после смерти Иосифа все вернулось на круги своя.
Не говорите за всех. Если Вы так запомнили Екатерину Великую - так это еще ни о чем не говорит.
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьhaspar_arneryNovember 27 2012, 11:49:03 UTC
Практика продажи крепостных без земли всюду в отличие от России сходила на нет. Кроме того, нигде кроме России не было распространения крепостного права на новые обширные территории как в случае с Украиной.
Что мне Екатерина? Я ее не помню:)) Чисто выводы по материалам Тайной экспедиции и фольклору.
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьzastenoyNovember 27 2012, 11:52:29 UTC
Ага. Потому что больше нигде новых обширных территорий не появлялось. Разве что в колониях, где было уж рабство так рабство - которого никогда не было в России.
Как показывает практика, войну может проиграть далеко не каждый. Например, Екатерина Великая - выиграла куда как побольше, чем проиграла.
Re: одним только аскетизмом туда не попадешьhaspar_arneryNovember 27 2012, 12:00:07 UTC
1. Ну различные американские и бразильские поцреоты любят развить тему насколько рабы у них на плантациях жили лучше английских фабричных. :)) Комфортабельные хижины, школы, кое-где даже зарплату платили. 2. Я бы сказал что войну может выиграть далеко не каждый. :)) Победы над Турцией и Польшей (спешившими на кладбище)конечно впечатляют, но уже на Швеции успехи кончились.
Reply
Reply
Екатерина успевала то и другое? Молодец, честь ей и хвала. Но это, скорее, исключение из правил, чем само правило.
Reply
Закрепощением украинцев и превращением русских крепостных в рабов.:))
Reply
Reply
Reply
Во-вторых, тогда так носили, и Екатерина Великая в этом смысле нисколько не хуже прочих государей того времени.
Reply
Во-вторых, кого и куда носили?
Reply
Никого никуда не носили. Это шутливое выражение, означающее "в ту эпоху так поступали все".
Reply
Все? Ну про Иосифа II я бы так не сказал.
Reply
Да, только Иосиф Второй поставил своими реформами и "гениально" проведенной войной с Турцией империю на грань гибели. Чего я бы про Екатерину не сказал.
Reply
Войну может проиграть каждый. В любом случае, в Империи народ запомнил Иосифа, как "доброго императора", а в России Екатерину как б... спящую с лошадьми и мужеубийцу:))
Reply
Не говорите за всех. Если Вы так запомнили Екатерину Великую - так это еще ни о чем не говорит.
Reply
Что мне Екатерина? Я ее не помню:)) Чисто выводы по материалам Тайной экспедиции и фольклору.
Reply
Как показывает практика, войну может проиграть далеко не каждый. Например, Екатерина Великая - выиграла куда как побольше, чем проиграла.
Reply
2. Я бы сказал что войну может выиграть далеко не каждый. :)) Победы над Турцией и Польшей (спешившими на кладбище)конечно впечатляют, но уже на Швеции успехи кончились.
Reply
Leave a comment