/меланхолично/vogluskrNovember 7 2023, 17:18:16 UTC
Капитализм - естественный этап развития человеческого общества. Определяемый уровенем развития производственных сил. Ну, это если оставатся в логике марксизма. Топить что за него, что против - этот примерно как топить против определенного времени года или выгорания водорода в Солнце. Крайне странное занятие. Вообще настоящие марксисты должны сосредоточится на всемерном росте производства, что неизбежно приведет к замене одной формации другой. Т.е. истинные марксисты - это Карнеги, Форд и Рокфеллер.
Re: /меланхолично/vogluskrNovember 7 2023, 18:37:33 UTC
Неа. Если уж в такую смутную теорию ударятся, равновесная - это феодализм. Да и то не факт. Капитализм за счет конкуренции значительно более склонен к инновациям.
Re: /меланхолично/mihalchuk_mNovember 7 2023, 18:51:20 UTC
Да, всё сложно. Капитализм есть равновесная система социальных отношений. Если её не трогать, она такой и останется. А что касается инноваций и развития/кризисов, то капиталистическое общество нестационарно в принципе, на что намекнул ещё Маркс. Социализм, как система социальных отношений, неравновесен. Если их не поддерживать, всё рассыплется.
/меланхолично/vogluskrNovember 7 2023, 18:59:30 UTC
Гм. Не скажу, что я вас понял. Никакой внешней относительно социума силы, которая может поддерживать в нем тот или иной строй не существует. Ну, если не рассматривать окупацию. Капитализм, как и социализм, как и любое другое общество кроме самого примитивного, нуждается в внутреннем насилии для его функционирования. Т.е. даже в случае какого Дикого Запада нужен суровый шериф и бдительные, ну чисто чтобы провести линчевание по всем правилам.
Re: /меланхолично/mihalchuk_mNovember 7 2023, 22:14:39 UTC
Тут так: шериф может быть более-менее суровый, от этого будет зависеть перераспределение собственности. Но сам капитализм останется. Даже если рабочие захватят фабрику капиталиста, без должной организации отношений всё рано или поздно вернётся в лоно капитализма. А вот чтобы не вернулось, нужны постоянные репрессии усилия.
Re: /меланхолично/vogluskrNovember 8 2023, 07:16:52 UTC
А, теперь понял. Иначе гов0ря, вы считаете капитализм естественным состоянием, в отличии от социализма, для которого нужны дополнительные поддерживающие усилия. Это не совсем так. К нашему капиталисту внезапно может на завод приехать группа оружно и конно, выкинуть его на мороз и засесть там что твои раубритеры. И чтобы такого безобразия не произошло, также нужны непрерывные усилия, да и то не всегда помогает. Сразу вспоминается история из Позолоченого Века США, когда закусилось две группы за контроль над некой железной дорогой. Одна наняла кажется Пинкертона, вторая еще каких-то гавриков и они поехали друг навсречу другу, захватывая по дороге ж/д станции. И былор бы побоище на пару сотен бойцов, но какой-то стрелочник догадался послать один из составов в тупик. Там машинист от боевиков сбежал, а переключить паравоз на реверс они не смогли. А было бы эпично.
Re: /меланхолично/marusidseNovember 8 2023, 05:41:21 UTC
"Топить что за него, что против - этот примерно как топить против определенного времени года или выгорания водорода в Солнце. Крайне странное занятие" - Занятие странное, согласен, но многие этим занимаются, кто эти люди, я описал выше
Reply
Reply
Ну, это если оставатся в логике марксизма.
Топить что за него, что против - этот примерно как топить против определенного времени года или выгорания водорода в Солнце. Крайне странное занятие.
Вообще настоящие марксисты должны сосредоточится на всемерном росте производства, что неизбежно приведет к замене одной формации другой. Т.е. истинные марксисты - это Карнеги, Форд и Рокфеллер.
Reply
Reply
Капитализм за счет конкуренции значительно более склонен к инновациям.
Или вы о чем?
Reply
Reply
Никакой внешней относительно социума силы, которая может поддерживать в нем тот или иной строй не существует. Ну, если не рассматривать окупацию.
Капитализм, как и социализм, как и любое другое общество кроме самого примитивного, нуждается в внутреннем насилии для его функционирования. Т.е. даже в случае какого Дикого Запада нужен суровый шериф и бдительные, ну чисто чтобы провести линчевание по всем правилам.
Reply
Reply
Это не совсем так. К нашему капиталисту внезапно может на завод приехать группа оружно и конно, выкинуть его на мороз и засесть там что твои раубритеры. И чтобы такого безобразия не произошло, также нужны непрерывные усилия, да и то не всегда помогает. Сразу вспоминается история из Позолоченого Века США, когда закусилось две группы за контроль над некой железной дорогой. Одна наняла кажется Пинкертона, вторая еще каких-то гавриков и они поехали друг навсречу другу, захватывая по дороге ж/д станции. И былор бы побоище на пару сотен бойцов, но какой-то стрелочник догадался послать один из составов в тупик. Там машинист от боевиков сбежал, а переключить паравоз на реверс они не смогли. А было бы эпично.
Reply
Reply
Leave a comment