Leave a comment

denis_brolin October 28 2012, 16:31:24 UTC
Почему у "настоящих русских", фамилии обычно "Реннекампф", "Меллер", и прочие колчаки-врангели?

Reply

vasistdas October 28 2012, 18:20:56 UTC
Ну почему же - "обычно".
Был ещё и Краснов (точнее - Красновы), которого легко могли в "лучшие немцы" произвести, проживи он подольше.
Был - японская подстилка, Семёнов.
Были Корнилов, Алексеев, Марков, Каледин, Дутов, Шкуро, Мамонтов, Калмыков, Слащев и т.д.
Фамилии - это ещё совсем не показатель. Как "русскости", так и патриотизма.
Примеры из последней Войны - генералы: Власов ("русский") и Рокоссовский ("поляк"), Трухин ("русский") и Драгунский ("еврей").
И кто тогда более русские - Власов с Трухиным или Рокоссовский с Драгунским, думаю, что ответ очевиден.

Reply

aso October 28 2012, 19:57:54 UTC
Но, тем не менее - Ренненкампф - немец.
Безоговорочно.

Reply

denis_brolin October 28 2012, 21:17:08 UTC
Дело в том, что товарищи монархисты любят говорить, что РИ была "русским национальным государством". Не то что "интернациональный" СССР.

Настолько "национальным", что все "русские" ц-ри женились только на иностранках.

Reply

(The comment has been removed)

denis_brolin October 29 2012, 08:04:12 UTC
Именно - что скучают они по своим фантазиям, а не по реальной стране.

Reply

sp4rc October 29 2012, 20:46:48 UTC
А на ком ещё могли жениться цари? Монархи могут жениться только на монархах. В противном случае они теряют (как правило, по крайней мере среди европейских монархий) право на престолонаследие. В одной стране не может быть двух монархов, чтоб их обженить.

Reply

denis_brolin October 29 2012, 20:56:49 UTC
А почему монархи должны жениться на монархах, и иначе они теряют право на наследование? (Кстати, этот принцип не соблюдался)?

И уж точно, что это тогда не "русское национальное государство".

Логичнее, чтобы монарх, или вообще дворянин, не имел права жениться на иностранке.

Reply

sp4rc October 29 2012, 22:55:44 UTC
Потому что "национальный" - это уже слово из буржуазного лексикона.
Монархи могут женится только на равных себе, как и дворяне - то же, в противном случае их потомки (для которых было придумано ныне ругательное слово "ублюдок")теряют права родителей, за редкими исключениями. За исключениями должны стоять весьма влиятельные силы и их в любом случае надо обосновывать. Таковы порядки в монархиях. Даже больше - в этом их суть. Сейчас, когда монархии чисто бутафорские, конечно это уже не важно, но тогда то они были ещё настоящие!

К тому же у всех европейских благородных донов, да и у русских бояр до поры тоже было неотъемлемое право на отъезд к другому сеньору. Для них понятие "иностранец" бессмысленно - они могли служить в любой стране, какая понравится и где больше ништяков.

Reply

martin_voitel November 5 2012, 06:07:37 UTC
> Монархи могут женится только на равных себе

Петр Великий, к примеру, женился на прачке - и ничего.

Reply

gdidin November 5 2012, 17:10:07 UTC
Так для этого и надо быть Петром первым. Не меньше.

Reply

sp4rc November 5 2012, 23:15:05 UTC
См. выше За исключениями должны стоять весьма влиятельные силы и их в любом случае надо обосновывать

Петру I пришлось выдавть ей титулы, т.е. обосновывать. И детей у них не было - Алексей родился от предыдущего брака. И если бы и были - дворянство могло отказаться присягать бастарду, что вылилось бы в войнушку за престол после смерти монарха - т.е. нужны влиятельные силы, согласные с таким исключением.

Reply

martin_voitel November 5 2012, 23:28:14 UTC
> И детей у них не было

Анна Петровна и Елизавета Петровна родились до бракосочетания родителей и были "привенчаны" (присутствие незаконнорожденных детей при венчании родителей делало этих детей законными). Впоследствии Елизавету, как известно, преображенцы во время переворота внесли во дворец на руках.

Reply

sp4rc November 5 2012, 23:47:54 UTC
Внесение на руках гвардейцами - это и есть означенная войнушка и полный хаос. Который закончился принятием Павлом I неотменяемого салического закона.

Reply

sp4rc October 28 2012, 20:52:20 UTC
Потому что порядки были феодальные. И верхи складывались из феодалов. А это люди, которые понаехали служить царю людно и оружно за земли и жалование отовсюду, где водятся феодалы. Как правило - из немецких земель, ибо там нормального государства вплоть до 2 половины 19 века не было, а феодалов, желающих принести свой меч какому-нибудь сюзерену - вагон и малая тележка.

Reply


Leave a comment

Up