Еврейская феня

[colonelcassad]

Comments

Ка бывший житель Таганки...

[tgurgurov]

Ответственно заявляю. Таганка происходит от Таганской слободы, существовавшей с 16 века. Таган - подставка под горшок на открытом огне. Горшки делали рядом в Гончарной слободе.
Соответственно, остались топонимы Таганская улица и Гончарный переулок. По слободе навали и тюрьму.

Re: Таган явно тюркское слово, их много в русском языке

[luckeech]

там они и жили(бусурманский район), это было замкадье того времени. (очень грубо Москва проходила по границам садового кольца, по этой же причине все вокзалы за садовом, тк это были границы Москвы)

Re: Таган явно тюркское слово, их много в русском языке

[tgurgurov]

Основное поселение "басурман" было в Замоскворечье в районе Полянки. Ещё со времени нахождения там с 15 века Ногайского посольства. Там да сих там сохранились Большая и Малая Татарские улицы и Б. и М. Татарские переулки, улицы Большая и Малая Ордынки. Татар в столице всегда было много. В застойные времена среднем по 2-3 человека на класс из 25 человек. Подсчет условный, почерпнут из встреч с ровесниками -учащимися разных школ.
В Москве много топонимов оставшихся от национальных поселений: Большая и Малая Грузинская, Армянский переулок, Большой Черкасский переулок, Маросейка (Малоросейка), Черкизово, Шведский тупик, Старопанский переулок и т.д.

Re: Нет, речь не о местных жителях, а о торговцах, наприме

[tgurgurov]

На Таганке таганы делали. Тут же их и продавали.

[ivvvv]

Ну таки автору надо притянуть вся за уши к своему "нееврейству" :)
И по язык Офеней он отродясь не слыхал.

[jetrabbit]

А отчего бы офеням - бродячим торговцам, коммивояжерам - не быть евреями?

[hk53_kurz]

От черты оседлости, например.

[alexyas]

Черта оседлости была лишь для тех, кто отказывался в православие переходить. Крестившись, еврей приобретал все те же права, что и обычный русский мещанин, в том числе и право жить где вздумается. И так, кстати, не только в России было, по исследованиям генетиков до четверти испанцев имеют еврейские корни.

[sp4rc]

Испанцы допрежь всего имеют арабские корни. Потому как вся Испания за исключением маленького клочка была ими завоёвана и немалой частью в южной половине заселена. А вот евреев там было не настолько много, хоть они там и были.

[alexyas]

Евреи на Пиренеях жили ещë с времён Римской империи и с халифатом прекрасно уживались. А основатели молодого объединенного испанского государства Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский после победы в Реконкисте с мусульманами поступили просто - их всех вырезали. А вот иудеям дали выбор - принять христианство или покинуть территорию Испании. 200 тысяч евреев приняли христианство, 100 тысяч уехало в Португалию (откуда их тоже вскоре попросили). Так что арабских корней у Испанцев намного меньше, чем еврейских.

[ivvvv]

Офени были русскими из определённых областей.

[ww1980]

Да и слова из идиша в силу исторических причин схожи с немецкими.

Т.е. надо посмотреть, в Германии слово "фраейер" в ходу и означает "холостяка", вполне от немецкого "свободный".

Так что про Таганку как продукт Гончарной слободы я вам очень даже верю, просто вся эта любительская этимология часто страдает тем, что каким языков автор недавно овладел, из того он и находит заимствования.

Если не ошибаюсь - это группа семитских языков

[ext_2649651]

она имеет несколько более древнюю историю,
как то аккадский язык прародителем считался.

[ww1980]

Я не знаю, слово "фрайер" скорее пришло в идиш из немецкого, т.к. сам корень германский - см. free в английском, ср. liberte из латинского в французском, возможно, в русский попало через идиш (хотя тех же немецких "понаехов" в России было поболее и появились они раньше евреев).