Leave a comment

ivakin_alexey August 19 2012, 13:38:48 UTC
Тащемта и Российская Империя конца 19 начала 20 была православной только формально.

Reply

colonelcassad August 19 2012, 13:40:40 UTC
Ну тогда и про СССР можно говорить, что он в конце своего существование был советским только формально. Как там у Кара-Мурзы было "Советский строй становился все менее советским" и тогда можно вести речь о том, что разрушили СССР не потому, что там бога не было, а потому что уходили от тех принципов, на которых он был построен.

Reply

ivakin_alexey August 19 2012, 13:44:47 UTC
Вспоминая 89-90, таки да, вполне уже формально.
Насчет причин - их по одной не бывает. Есть экономические, есть политические, есть социально-психологические, есть духовные. Они не противоречат, но дополняют друг друга.

Reply

colonelcassad August 19 2012, 13:46:57 UTC
Разумеется причин много (в случае с СССР - их несколько десятков), но Гундяев про эти причины не говорит. У него то критерий - сам факт распада государства.
А как показывает опыт РИ, этот факт мягко говоря красноречив в плане оценок необходимости религии в гос.строительстве. -)
Классический пример унтер-офицерской вдовы.

Reply

ivakin_alexey August 19 2012, 13:55:56 UTC
А он и не могет говорить за все причины. Он только о тех говорит. о которых сам понимает.
Я вот не экономист, не политолог. Я могу вполне себе точно подтвердить Патриарха в том, что социально-психологический и духовный кризис в СССР был. Пустота была в душе, помните Полковник? А душу заполнить может либо идеологическая работа ( а она тогда была направлена на другое), либо... Церковь, да. Кстати, можно почитать по истории Церкви тех лет. Советский народ году в эдак в 1988 как ломанулся в храмы! А и храмов-то нет, и священников-то нет, и катехизаторов-то нет. Ничего нет. Даже литературы.
Пустоту стремились заполнить, но оказалось нечем.

Reply

colonelcassad August 19 2012, 14:02:22 UTC
Конечно не может, он говорит о тех, о которых ему нужно сказать в рамках существующего дискурса. В его случае - антисоветского. В рамках научной картины мира, тезис о том, что СССР распался потому, что там не было бога - является бредом.

Вполне понятно, что на фоне утраты идеологических ориентиров, власти попытались присадить на этот пустырь религию (которая была дискредитирована еще перед 1917 годом).
Ну вот, присадили. Только пустота в обществе никуда не делась, вот в чем штука.
Бывшие показушные коммунисты перекрасились в таких же показушных православных. Имитация коммунистической идеологии в позднем СССР превратилось в имитацию религиозности периода РФ. Это эрзац, который никак не решает проблему подлинного идеологического вакуума. По сути коммунистическую идеологию как универсальный рецепт для всего общества заменить оказалось не чем, религия в нынешней своей форме с этой задачей справится не может.

Reply

ivakin_alexey August 19 2012, 14:07:18 UTC
А мы вообще в мире победившей имитации живем. Что тут удивительного?

Reply

colonelcassad August 19 2012, 14:14:52 UTC
Тут как раз ничего удивительного нет, поэтому "странной логике" Гундяева уже даже не удивляешься. Каждый раз чего-то подобного и ожидаешь. Впрочем Гундяев в этом не одинок.

Reply

maksagor August 19 2012, 18:24:11 UTC
Нет, не помню. Точнее, время помню хорошо, а пустоты в душе не помню. Не было ее ни у меня, школьника, ни у родителей и знакомых. У вас наверное было, вот за себя любимого и говорите.

Reply

fornitm August 19 2012, 16:28:09 UTC
Разумеется причин много (в случае с СССР - их несколько десятков),
================
Огласите пожалуйста весь список. (с)

Reply

colonelcassad August 19 2012, 16:33:34 UTC
Долго писать - в одной из статей на тему гибели СССР уже приводил десятка полтора-два...Внешниих и внутренних, объективных и субъективных...

Reply

fornitm August 19 2012, 16:39:28 UTC
url?

Reply

colonelcassad August 19 2012, 16:50:13 UTC
И далее называется самая главная причина, которая погубила страну - предательство Горбачева и Ельцина, заговор жидомассонов и мирового правительства, экономический крах, подрывная работа ЦРУ и так далее. И вроде бы каждая из называемых причин по отдельности заслуживает внимания и изучения, но если рассматривать через ее призму события конца 80-х-начала 90-х, то цельная картина не складывается, за исключением случаев очевидной тенденциозности при выборке нужных фактов ( ... )

Reply

v_vetkin August 19 2012, 22:27:00 UTC
А под распадом СССР стоит понимать 3 вещи: крах социалистического проекта, собственно раскол единого государства на 15 частей + некое количество непризнанных стран, и наконец нынешнее положение дел - почему его обломки находятся там, где находятся (как контрпример можно привести Чехословакию - тоже распалась, и социализм там рухнул, однако оба обломка вполне вписались в нынешний мировой порядок и сохранили тот уровень развития, что у них был)

Reply

iv3333 August 20 2012, 02:16:52 UTC
kirill_vlasoff August 19 2012, 21:38:57 UTC
без идеи мало чего можно построить.
убрали "веру, царя, отечество", потом "пролетариев всех стран" (которое продержалось сильно меньше), осталось бабло побеждающее зло. думаете на нем долго продержимся?

Reply


Leave a comment

Up