Leave a comment

memos July 20 2012, 13:23:44 UTC
Идеально обмануть сознание нельзя, потому-что бытие не обманешь, противоречия общества создадут силу, способную сокрушить "систему" - классовая борьба не прекратится, пока есть классы. Грубо-говоря, сколько власти, а по-сути буржуазия, ни будут обманывать, манипулировать - голодный наемный раб однажды возьмет вилы и насадит на них и буржуазию, и власти - потому-что голод конкретнее научит, что к чему.

Reply

tarantiev July 20 2012, 14:30:43 UTC
Так и голода сейчас практически нет.
Минимальные потребности в еде и одежде удовлетворяются и у любого есть возможность их удовлетворить. Даже у алкашей в их помоечных квартирках дети могут быть зачуханными, умственно отсталыми, но не дистрофиками.А уж если есть желание и сила воли не бухать и хоть что-то делать, годод не грозит.

Если сравнить нынешнее время в России с концом 40-х, к примеру,
так мы еще с жиру бесимся, а не с голода. Те кто могли сравнить, уже поумирали, либо настолько стары, что их никто уже не слушает.

Бытие как раз на данный момент объективно не такое уж и плохое.

Reply

ext_847543 July 20 2012, 14:53:36 UTC
Если есть, что пожрать - это как раз субъективно. Объективно - бытие плохое, деградация просто пугает, как и перспективы.

Reply

memos July 21 2012, 07:41:14 UTC
Объективно то, что не зависит от личного мнения.

То-бишь, голод, необходимость продавать жизненное время капиталисту, безработица - объективны. Оценка же этого может быть позитивной/негативной, оптимистичной/пессимистичной - это субъективно. Например, говорить "деградация" - субъективно, научно оценить реальные данные в отрезках времени: доход по медиане, цены, качество продуктов по срезу, количество нищих, безработных, ротацию беспризорников, а так же объемы капиталов и развитие средств производства - объективно. Если понять законы, которые движут этими процессами, то можно и оценить объективные перспективы.

Объективно то мнение, что отражает реальность, которая не зависит от мнения о ней. Субъективна оценка, не базирующаяся на подлинном знании, основывающаяся на эмоциях "плохое, пугает, перспективы".

Увы, о чем и упоминал в соседнем комментарии, наука о развитии общества сейчас отброшена назад. Люди идеалистически оценивают происходящее, отсюда невежество и хаос во мнениях, и столь выгодная буржуазии - свобода мнений.

Reply

ext_847543 July 21 2012, 14:11:34 UTC
"не такое уж и плохое" от вас - объективно. "плохое" от меня - субъективно. Субъект - человек, которому есть, что пожрать и не важно что. Объект - страна, в которой живет этот человек, разорённая и разрушенная. Объективно человеку плохо. Субъективно человек сыт и доволен этим. Всё, что я изначально хотел сказать, так это - то, что, если нет голода, то ещё не значит, что всё "не так уж и плохо". Ведь послезавтра он может и придти.

Reply

memos July 21 2012, 14:51:15 UTC
А еще, может метеоритом пришибить завтра, вероятность малая, но следуя Вашим суждениям - человеку чертовски плохо, даже если в городе живет и зарабатывает предостаточно на кредиты. Не находите, сознание не зависит от того, что еще только может случиться? Не все же паникеры и пессимисты.

Reply

ext_847543 July 21 2012, 15:49:05 UTC
Когда корабль разбит и почти утонул, а все крысы уже давно бежали, говорить, что корабль тонет - это не паника и не пессимизм. Следуя вашим суждениям, он ещё не утонул, так чего же говорить об этом.

Reply

memos July 21 2012, 16:13:46 UTC
Ну до чего Вы упрямы! Когда метеорит падает и уже в метре от башка - тоже не паника и не пессимизм. А когда метеорита и на горизонте нет, но известно, что они там где-то пролетают периодически - другой разговор. Вас это сильно беспокоит?

Собственно, я писал о том, что реальное положение дел сейчас не революционно, потому-что абсолютное большинство живет сносно. Протест есть, классовая борьба не прекращается: забастовки, бойкот выборов и тому подобные вещи. Но это далеко, скажем, от начала прошлого века - когда страна охвачена вооруженными восстаниями, а люд честной не доживал до 35-ти лет.

Reply

ext_847543 July 21 2012, 16:42:58 UTC
О чём я и толкую - он уже в метре от башка. Если вы его не видите на горизонте - это не значит, что он не летит вам в затылок. Однако вы это признаете только, когда он долетит.

Reply

memos July 21 2012, 19:25:11 UTC
Вот, уже теплее. Теперь можно поговорить об анализе перспектив. Излагайте, что за метеорит намечается на горизонте. Только чур - последовательно. Уверен, у Вас точные сведения и полнота картины.

Reply

ext_847543 July 24 2012, 10:57:36 UTC
Кусочек метеорита, который приземлится уже осенью - ВТО.

Reply

memos July 25 2012, 18:34:30 UTC
ВТО - просто лозунг, непонятный людям. Изучить влияние этого - большой труд. И вот непонятно, почему народ готов слепо верить, а не изучать, причем, и защитники, и опровергатели. Беда в том, что людей к этому приучили. В информационном пространстве витает несколько уток, нисколь научно не раскрытых. И все в той или иной степени их принимают. Вот здесь впору посмотреть то, что в посте Бориса Александровича, под которым наши комментарии: "10 стратегий манипулирования". Почаще задавайтесь вопросом - а не находитесь ли Вы под влиянием оного? Не сомневайтесь, в сферу влияния попадает не только одна точка зрения. Можно дать народу 10 разных точек зрения и все ложные. А подлинный путь познания один - научный. Уж извините за многословие, короче просто нельзя. Так вот, изучали лично Вы влияние ВТО? Нет? Поздравляю. Вами - манипулируют. Вы оперируете чужим мнением.

Reply

ext_847543 July 26 2012, 11:40:47 UTC
Целиком, ясен пень, не изучал. Однако не надо быть семи пядей во лбу чтобы понимать, что, если мы позволим ввозить мясо из-за рубежа по сверхнизким пошлинам, то наше сельское хоз-во перестанет существовать. Тогда то и вспомните и про голод и про "всё не так уж плохо". Вы не первый раз пытаетесь меня тыкнуть носом, мол, до конца в вопросе не разбираешься - вот и не трынди. Как только вы начнете перечислять факты, я начну вам ими же и отвечать. Давайте-ка с подлинного научного пути познания расскажите мне где в нашей стране "всё не так уж и плохо".

Reply

memos July 26 2012, 14:30:21 UTC
Это кто сказал, что все не так уж плохо? Очень плохо. Ужасно. Капитализм же, черт-побери! Рабство наемного труда, эксплуатация. Богатые богатеют, бедные беднеют. Армия безработных и нищеты. Отчуждение. Постоянный риск войны. Потреблядство. Тормоза прогресса. И всякая педерастия, вместо всестороннего развития свободного человека. Масса ужасных вещей. Но вот протест за нос водят то на ВТО, то на выборы. Будто плохого больше нет - в реальном времени. Будто протесту важнее, насколько дешевое импортное мясо скажется на кошельках наших потребителей, и как быстро наши производители и поставщики будут вынуждены скинуть цены, не сдирая с нас три шкуры, так, что 50% населения ваще мяса не едят, потребляя говенную китайскую сою, черт бы побрал наших производителей ( ... )

Reply

ext_847543 July 31 2012, 15:30:21 UTC
Ну, несмотря на явный сарказм, с начальными вашими утверждениями я согласен. Что касаемо протеста - это мимо меня, как и всевозможные митинги с псевдолидерами. Наши производители цены не скинут, и это связано с следующей позицией - беспощадная конкуренция. Именно она привела наших производителей к ухудшению качества, чтобы быть конкурентоспособными с крупнейшими западными компаниями, которым скоро дадут карт-бланш. Село будет уничтожено. Останутся разве что китайцы с их бескрайними парниками. Тем временем Газпром объявляется самой прибыльной компанией планеты за прошедший год, учитывая, что они не выплачивают все налоги и поддерживаются государством. Бжезинский уже ухахатывается от восторга. Сторожить трубу пойдете? И это мы не говорим ни про культуру, ни про образование, ни про медицину, ни про армию, ни про внешнеполитические интересы, ни про систему кредитования, ни про криминал ( ... )

Reply

memos August 12 2012, 05:34:32 UTC
Спасибо, что раскрыли все аспекты влияния ВТО. Ценная научная работа, подтвержденная статистикой и всевозможными колебаниями рынка. Не ожидал.

Ну, может такой ужасный ВТО доведет ситуацию до революционной - иначе перемен все равно не достигнуть.

Reply


Leave a comment

Up