В идеале, лучше вообще вообще свести функции родителей к совместному времяпрепровождению, а воспитание и образование оставить специалистам. Судя по тому, что мразотные Чубайсы, Гайдары. Путины и прочие Дерипаски выросли в семьях ветеранов ВОВ, блокадников, тружеников тыла, я вообще начинаю сомневаться, что родительское воспитание реально на что-то влияет.
вас властиext_3436798December 26 2021, 16:13:49 UTC
любой страны за такое затопчут.
Это же ужасно! Ха-ха-ха.
Кстати, в СССР затоптали А. С. Макаренко и "педологию", проповедоваших похожие взгляды и методы.
Царскосельский ("Пушкинский") лицей, кстати, тоже быстро затоптали, как и любые другие организации и учебные заведения подобного толка, появлявшиеся позднее.
Re: вас властиext_4693551December 26 2021, 16:21:13 UTC
"Кстати, в СССР затоптали А. С. Макаренко и "педологию", проповедоваших похожие взгляды и методы. Царскосельский ("Пушкинский") лицей, кстати, тоже быстро затоптали, как и любые другие организации и учебные заведения подобного толка, появлявшиеся позднее."
Ну вот потому мы и оказались там, где оказались, доверив воспитание детей улицам и похуистичным или же наоборот, сверхзаботливым родителям, вымещавшим на детях собственные комплексы и предрассудки.
Re: вас властиext_5574768December 26 2021, 17:23:15 UTC
Ну уж! Педологию с Макаренко смешать - это почище, чем мокрое с зеленым. И вообще, кто в СССР таки затоптал Макаренко, стесняюсь спросить? Разве не эти недобитые педологи под крылом Крупской? /по-видимому, в педуниверситете вы учились слишком давно и, извините, кое-как. Да еще и решили, что в этом блоге никто в этом все равно не разбирается)
Re: ну я же сказалаext_5574768December 26 2021, 17:54:01 UTC
Ок, признаю, что эта работа Выготского мне неизвестна. Но получается, что у слова "педология" есть несколько значений, одно из которых негативное (что вы назвали "пропагандистским"). Употребляя какое-либо слово, образованный человек учитывает все его значения и коннотации, а не пытается в голове другого своей волей отвергать одно из значений.
Давайте все-таки вернемся к контексту нашего спора. Вы утверждали, что Макаренко и педологи проповедовали "похожие" взгляды. Так понимаю, имелось в виду изъятие детей из семьи для воспитания, что предлагал г-н Роланд Дискейн выше.
Вот я и прошу пояснить, где именно Макаренко за такое высказывался?
Re: ну я же сказалаext_3436798December 26 2021, 18:22:44 UTC
Конечно, стараниями партейных руководятлов, педологию причислили к лженаукам и отсюда всё пошло.
Макаренко "на словах" был противником педологии. Как раз той, навязанной пропагандой, педологии. Но по сути, Макаренко был выдающимся детским психологом-практиком. Просто стихийным и без фундаментального образования.
Честно, чтобы "в голове другого своей волей" ничего не произошло, просто почитайте первоисточники. Бехтерева, Блонского итд итп. Их много. Если интересно.
Re: ну я же сказалаext_5574768December 26 2021, 18:49:07 UTC
Ну за мою голову не беспокойтесь, там ничего не произойдет от чужой воли, хоть и попытки есть и всегда будут. Просто люди даже не всегда понимают, что это неэтично
( ... )
Re: ну я же сказалаnazar_rusDecember 27 2021, 05:21:37 UTC
Я насчет Макаренко чуть-чуть вмешаюсь. У него не заготовки были. Все было еще хуже - к Макаренко отправляли вполне себе сформировавшихся малолетних бандитов. Которых он должен был социализировать как советских людей. Грубо говоря, не заготовки, а бандитские заточки, которые он переделылвал под народнохозяйственные изделия :-)
Re: ну я же сказалаext_5574768December 27 2021, 16:32:57 UTC
"Педагогическая поэма" говорит нам, что бандитами там были далеко не все - буквально пара человек была заточена под легкую жизнь: украл-выпил-в тюрьму. Из остальных тогда получались вполне приличные люди, потому что им в детстве родители вполне успели дать нормальные ценности: труд и уважение к старшим.
Если сравнить, сколько человек сейчас заточены под легкие деньги и неуважение к авторитетам, станет страшно.
Re: ну я же сказалаnazar_rusDecember 27 2021, 17:19:23 UTC
Педагогическая поэма недвусмысленно указывает, что Антон Семенович работал в колонии и курировали его товарищи из НКВД. Собственно говоря, именно поэтому ему Наркомпрос ничего сделать не мог. И забирал он сових будущих колонистов из милицейских спецприемников. Трудотерапией он их уже по факту социализировал. А по поводу последнего - могу только сказать голосом Шварца: "Капитализьм!"
Re: ну я же сказалаext_5574768December 27 2021, 17:27:56 UTC
Так он потому и дернул к НКВД, что заэбали товарищи из Наркомпроса. Которые, помимо общего доставания по мелочам, навесили ему новую колонию, в 2 раза больше его собственной, воспитанники которой просто все пропивали и прогуливали с девками, воспитатели на дежурство привозили из дома матрасы поспать, а потом увозили их обратно. А в туалет дети ходили под окнами, обедали борщом с приправой в форме рукава дежурного. Как там жилось девочкам, лучше вообще не знать. Это все под песни о светлом ребенке, которого нельзя учить методами Макаренко, он же педологов не читал, необразованный! Он сначала смог всем им обеспечить достойные условия, мало что у кого прося, а потом смог всех их превратить в людей. А сегодня разные, с большой хуцпой, его записывают в те же педологи, с которыми он всю жизнь боролся.
Re: ну я же сказалаnazar_rusDecember 28 2021, 04:05:15 UTC
Не, это не он дернул. Это его, как неудобного, изначально спихнули на это дело. Поскольку тов. Дзержинский дал поручение решить вопрос с беспризорными и малолетними бандитами, а до ВУЧК это докатилось только в 1920 году, когда Украину почистили от всякой петлюровской швали. Ну а у тех своих кадров не было да и занимались они другими делами, вот и попросили у Наркомпроса помощь. Ну а Антон Семенович оказался пробивным товарищем и напрямую пошел к местным правоохранителям, типа, раз колония под вами - то и обеспечивайте давайте. А то, что Вы описываете - это уже третья его колония, коммуна имени Дзержинского (вторая была в монастыре, уже не помню каком
( ... )
Reply
Это же ужасно! Ха-ха-ха.
Кстати, в СССР затоптали А. С. Макаренко и "педологию", проповедоваших похожие взгляды и методы.
Царскосельский ("Пушкинский") лицей, кстати, тоже быстро затоптали, как и любые другие организации и учебные заведения подобного толка, появлявшиеся позднее.
Reply
Царскосельский ("Пушкинский") лицей, кстати, тоже быстро затоптали, как и любые другие организации и учебные заведения подобного толка, появлявшиеся позднее."
Ну вот потому мы и оказались там, где оказались, доверив воспитание детей улицам и похуистичным или же наоборот, сверхзаботливым родителям, вымещавшим на детях собственные комплексы и предрассудки.
Reply
С другой стороны, огромное количество талантливых детей попадает не туда и не за тем.
Reply
И вообще, кто в СССР таки затоптал Макаренко, стесняюсь спросить? Разве не эти недобитые педологи под крылом Крупской?
/по-видимому, в педуниверситете вы учились слишком давно и, извините, кое-как. Да еще и решили, что в этом блоге никто в этом все равно не разбирается)
Reply
Вы хотя бы первоисточники вместо пропагандистких агиток почитали бы. Бехтерева там, Выготского...
Reply
Но вы продолжайте, мне очень интересно узнать еще что-то новое и столь же окуительное.
Reply
Просто наберите в интернете "лев выготский лекции по педологии"
Reply
Но получается, что у слова "педология" есть несколько значений, одно из которых негативное (что вы назвали "пропагандистским"). Употребляя какое-либо слово, образованный человек учитывает все его значения и коннотации, а не пытается в голове другого своей волей отвергать одно из значений.
Давайте все-таки вернемся к контексту нашего спора.
Вы утверждали, что Макаренко и педологи проповедовали "похожие" взгляды. Так понимаю, имелось в виду изъятие детей из семьи для воспитания, что предлагал г-н Роланд Дискейн выше.
Вот я и прошу пояснить, где именно Макаренко за такое высказывался?
Reply
Макаренко "на словах" был противником педологии. Как раз той, навязанной пропагандой, педологии. Но по сути, Макаренко был выдающимся детским психологом-практиком. Просто стихийным и без фундаментального образования.
Честно, чтобы "в голове другого своей волей" ничего не произошло, просто почитайте первоисточники. Бехтерева, Блонского итд итп. Их много. Если интересно.
Reply
Reply
Reply
Если сравнить, сколько человек сейчас заточены под легкие деньги и неуважение к авторитетам, станет страшно.
Reply
А по поводу последнего - могу только сказать голосом Шварца: "Капитализьм!"
Reply
Он сначала смог всем им обеспечить достойные условия, мало что у кого прося, а потом смог всех их превратить в людей.
А сегодня разные, с большой хуцпой, его записывают в те же педологи, с которыми он всю жизнь боролся.
Reply
Reply
Leave a comment