Цитата убила. Если это лейтмотив фильма, то для меня такого фильма не существует.
///Вот после этого мне стало ясно, что никакого плана войны, никакого руководства Ставки нет...Выкопаем по приказу в рост окопы, через несколько дней нас поднимают среди ночи, и мы опять идем навстречу врагу, оставляя укрепления свои.///
Какой план в войне с живым соперником? Который имеет свои планы и так же хочет жить как и ты? Даже в шахматы автор цитаты не играл. План на игру, ага. С нубами может и прокатит.
А до конца цитату дочитать слабо? Он там к поляку-переводчику обратился, и поляк вправляет чуваку мозги:
"Меня поразил он, этот переводчик, его ответ, который стал для меня жестоким уроком. Он сказал: - Это ваше мнение, это ваши чувства. Но немцам о них не надо знать. Я сам постараюсь найти вам работу. Сейчас вам надо выжить, я буду вам помогать. А в дальнейшем вы найдете свое место. Меня это поразило. Мне вдруг стало ясно, что даже в такой ситуации, без пищи и воды, когда речь шла о жизни, надо держаться до конца. Если ты хочешь в этой безвыходной [45] ситуации не потерять себя, ты должен держать свою душу без сомнений. Какие бы чувства ни были у тебя к Сталину, есть сейчас два лагеря, две идеи и два человека, возглавляющие эти лагери, и чувства свои и сомнения ты должен давить и быть приверженным одной идее, а следовательно, и одному лагерю, и одному человеку, эту идею в данный момент олицетворяющему. Это стало законом для меня навсегда. Стало ясно, что ни смерть, ни пытка, а нас пытали голодом и жаждой, не дадут оправдания мне
( ... )
Я обычно не отвечаю не дочитав. Логика вам знакома? Утверждение состоит из двух частей: а)Русские - мудаки пальцем деланные и тупые воры и вторая часть б) но ведь есть только два лагеря, и какое бы отвращение я не испытывал ко всему русскому, я должен присоединиться к их лагерю, так как и сам я, к сожалению, русский.
Я могу как угодно относится ко второй части, но вот с первой я не согласен. Ее обсуждал, свою позицию отписал. Есть еще вопросы?
Не, не придется. Моего уровня образования хватает для того, чтобы понять и причины того, что происходило в 41, и мысли, которые могли в связи с этим возникнуть у простого солдата.
При чем тут ваш уровень образования? Идиотов с высшим образованием я повидал достаточно. И что характерно, чем тупее тем выше самомнение.
Опять же из вашего ответа не стало понятным как вы относитесь к первой части тирады Обрыньбы. Про то что нет плана, нет ставки, про мудаков ротных заставляющих рыть окопы не там где надо, мудаков командующих отправляющих людей на убой и наконец мудацкую армию, оставившую при отступлении всю артиллерию.
Я ж написал: при том, что его хватает для понимания. Если надо будет кому-нибудь внятно и доказательно объяснить, его уже хватать перестанет. Или для спора с фактами, с цифрами, и т.д., его опять хватать не будет. А для понимания - хватает.
> Идиотов с высшим образованием я повидал достаточно. И что характерно, чем тупее тем выше самомнение.
Не сомневаюсь. Наличие корочек в кармане в такой ситуации неплохо помогает относится к происходящему с известной степенью юмора. :-)
> Опять же из вашего ответа не стало понятным как вы относитесь к первой части тирады Обрыньбы.
Я его понимаю. Понимаю, почему и как могли возникнуть такие мысли в его голове. Понимаю, что окажись я в его ситуации, без моего (после)знания истории, без системного понимания происходящего, да просто в состоянии элементарного дефиците информации о происходящем, в котором существует рядовой, при переходе от радостно-бравурного настроения 30х к ужасу военной катастрофы 41го, я не могу гарантировать, что не начал бы думать
///Вот после этого мне стало ясно, что никакого плана войны, никакого руководства Ставки нет...Выкопаем по приказу в рост окопы, через несколько дней нас поднимают среди ночи, и мы опять идем навстречу врагу, оставляя укрепления свои.///
Какой план в войне с живым соперником? Который имеет свои планы и так же хочет жить как и ты? Даже в шахматы автор цитаты не играл. План на игру, ага. С нубами может и прокатит.
Reply
"Меня поразил он, этот переводчик, его ответ, который стал для меня жестоким уроком. Он сказал:
- Это ваше мнение, это ваши чувства. Но немцам о них не надо знать. Я сам постараюсь найти вам работу. Сейчас вам надо выжить, я буду вам помогать. А в дальнейшем вы найдете свое место.
Меня это поразило. Мне вдруг стало ясно, что даже в такой ситуации, без пищи и воды, когда речь шла о жизни, надо держаться до конца. Если ты хочешь в этой безвыходной [45] ситуации не потерять себя, ты должен держать свою душу без сомнений. Какие бы чувства ни были у тебя к Сталину, есть сейчас два лагеря, две идеи и два человека, возглавляющие эти лагери, и чувства свои и сомнения ты должен давить и быть приверженным одной идее, а следовательно, и одному лагерю, и одному человеку, эту идею в данный момент олицетворяющему. Это стало законом для меня навсегда. Стало ясно, что ни смерть, ни пытка, а нас пытали голодом и жаждой, не дадут оправдания мне ( ... )
Reply
а)Русские - мудаки пальцем деланные и тупые воры
и вторая часть
б) но ведь есть только два лагеря, и какое бы отвращение я не испытывал ко всему русскому, я должен присоединиться к их лагерю, так как и сам я, к сожалению, русский.
Я могу как угодно относится ко второй части, но вот с первой я не согласен. Ее обсуждал, свою позицию отписал. Есть еще вопросы?
Reply
Reply
///нас довели до немецких танков, против которых мы имели только бутылки с горючкой
///нас ведут не воевать, а на убой
///Выкопаем по приказу в рост окопы, через несколько дней нас поднимают среди ночи, и мы опять идем навстречу врагу, оставляя укрепления свои.
///стало ясно, что никакого плана войны, никакого руководства Ставки нет, что Сталин - выдуманная фигура главнокомандующего.
Если вы действительно согласны с такой оценкой нашей обороны, то вам придется сделать следующий шаг и признать что русские редкостные долбоебы.
Reply
Reply
Опять же из вашего ответа не стало понятным как вы относитесь к первой части тирады Обрыньбы. Про то что нет плана, нет ставки, про мудаков ротных заставляющих рыть окопы не там где надо, мудаков командующих отправляющих людей на убой и наконец мудацкую армию, оставившую при отступлении всю артиллерию.
Reply
Я ж написал: при том, что его хватает для понимания.
Если надо будет кому-нибудь внятно и доказательно объяснить, его уже хватать перестанет.
Или для спора с фактами, с цифрами, и т.д., его опять хватать не будет.
А для понимания - хватает.
> Идиотов с высшим образованием я повидал достаточно. И что характерно, чем тупее тем выше самомнение.
Не сомневаюсь. Наличие корочек в кармане в такой ситуации неплохо помогает относится к происходящему с известной степенью юмора.
:-)
> Опять же из вашего ответа не стало понятным как вы относитесь к первой части тирады Обрыньбы.
Я его понимаю. Понимаю, почему и как могли возникнуть такие мысли в его голове. Понимаю, что окажись я в его ситуации, без моего (после)знания истории, без системного понимания происходящего, да просто в состоянии элементарного дефиците информации о происходящем, в котором существует рядовой, при переходе от радостно-бравурного настроения 30х к ужасу военной катастрофы 41го, я не могу гарантировать, что не начал бы думать
Reply
Leave a comment