Цель применения данной технологии - поддержание численности организации на определенном уровне. Определенная численность - это определенный потенциал для тех или иных действий - митингов, массовых голосований и прочего. В чьих интересах это делается было прекрасно видно зимой. Единственный спорный момент - СВ после выборов сольют как мавра из афоризма или будут переделывать к левую партию в духе "Родины", тут еще не все так очевидно.
Желание что-то сделать, не означает, что надо выступать с поддержкой либерально-олигархического режима.
Пробовал. Мой вклад исключительно скромен - с 2005 года систематически продвигаю в сети левые ценности + участие в нескольких митингах + прошлогодний Сталинобус. На мнение окружающих на мою скромную деятельность мне всегда было пофигу (даже когда я выступал в защиту Сталина на форумах, где были сплошные свидомиты и любители французских булок), а самой деятельностью я никогда не хвастаюсь, так как делаю это не ради самопиара. Мне слава и регалии не нужны, мне нужно, чтобы страна развернулось влево, а что и кто там насчет меня думает, мне без разницы.
То есть на Поклонной горе СВшники в количестве 4.5 тысяч человек определили массовость митинга? Думаю для этих целей у "либерально-олигархического режима" найдутся и получше способы.
Борис, я общественнополезных делах требующих участия некоторой части этого общества. Ну там совместно деревьев перед подъездом посадить, мосточки отремонтировать. Вы лопаты принесли, саженцы раздобыли, а народ собрать не можете - всем побарабану.
Там не определялась массовость, там СВ выступала ширмой, за которой прятался ОНФ. Ради этой ширмы, собственно СВ окончательно и слили, публично дискредитировав Кургиняна участием в этом митинге. Массовость же СВ была прекрасно видна по митингу 23 февраля, после чего последовала ругань на массовость, угрозы судится с полицией (ах да, про это уже не вспоминают) и "армия миротворцев" на пару тысяч.
Ну а то о чем вы пишите, я давно и систематически наблюдаю в самых разных аспектах. Тут вопрос в том, стоит ли опускать руки или продолжать делать то, что делаешь - в духе, пришел один на субботник и один убираешь. Например на предложение помочь с организацией Сталинобуса откликнулось всего 2 человека. Ничего, сделали и в 3 лица (один из них кстати бывший член СВ, после митинга на Поклонной оттуда вышел), хотя левых патриотов в Севастополе довольно много.
Моя позиция честная - я наблюдатель - не организатор, не вождь, не мессия, я обычный человек с крайне ограниченными ресурсами. Если будет проект, который будет близок моим идеалам связанными с левым поворотом, я к нему безусловно присоединюсь и приложу все свои скромные ресурсы и энергию, дабы этот поворот произошел. Пока такого проекта нет и я остаюсь на позиции наблюдателя, занимаясь тем, чем занимаюсь уже 7 лет.
Почему Кругинян не может ругаться из-за непонимания другими важности (с его точки зрения) идей спасения (опять же с его точки зрения) России. Почему это обязательно должен быть проект кремля, и ругань обусловлена исключительно не выполение задач по численности как основных? Кургинян ругался как раз на то что люди не понимают как все ужасно (с его точки зрения).
Разъясню свой вопрос с массовостью. СВ, способная привести на митинг 4.5 тысячи человек ( и не вспоминают про судится с полицией, потому что кургинян признал свою ошибку и стал считать "официальным" число 4.5 тысячи. А не как Удальцов - "по новой методике 208 тысяч") составляла менее 3.3% от численности Поклонки. Если основная задача СВ была состряпать и прикрыть Поклонку - что изменилось, если бы СВ-шников было бы 2%, 1%, 0.5%? Думаю большинство не шарит что там вообще были какие-то активисты какого-то движения "Суть Времени". То есть в целях "поддержки либерально-олигархического режима" численность орагнизации совершенна не важна. Какие же еще есть цели?
Так ему ругаться никто и не воспрещает. Просто при его претензиях на серьезную политику, его нынешняя дискредитация делает эту ругань и претензии на мессианство интересной разве что его поклонникам, я вот например с февраля про СВ и Кургиняна ни одной статьи не писал. Интерес к нему уже прошел и прежде всего интерес слева, где основная масса товарищей уже вполне четко разобралась. Кто сразу после выборов, кто после Поклонной, ну а самые долго думающие, после 4 марта начали прозревать. Занятно было наблюдать покаянные посты во френд-ленте, что мол, меня с "оранжевой революцией" надурили.
Обеспечение численности, это лишь одна из задач связанная с капитализацией бренда Кургинян. То что вокруг ужасно, на левом фланге прекрасно знают и без Кургиняна. И от того, что он там вещает, это понимание на левом фланге (который когда-то Кургинян грозился объединить) не исчезнет.
Численность же СВ нужна для своих митингов, дабы продемонстрировать заказчикам свою полезность для будущих акций. Массовки больших митингов складываются в том числе и из таких кирпичиков. А если кирпичик хлипкий, то без него можно обойтись, а это чревато например пропаданием с ТВ, где можно пиарить себя любимого и разыгрывать "левого вождя" над которым сейчас вес левый фланг потешается.
В итоге, СВ выступив ширмой для ОНФ на поклонной, реализовала те медийные вложения в Кургиняна, во время его раскрутки на ТВ. Ну а поклонники стали своего рода расходным материалом (некоторым это не понравилось и они разбежались). Соответственно, если у Кургиняна есть цели еще где-то использовать своих поклонников для акций в духе 23 февраля, то конечно же их численность надо поддерживать на преемлемом уровне, а то ведь могут решить, что скрипач не нужен, а основную ставку сделать скажем на поклонников Старикова или на какую-нибудь новую структуру, которая придет на смену СВ и "наших", с новыми "патриотическими" лозунгами.
Тут собственно есть элемент неопределенности, ибо СВ будучи продуктом эпохи управляемой демократии Суркова, ныне действует в несколько иных условиях, так как линия Володина во внутренней политики несколько иная, и возможно имевшиеся ранее планы на будущее СВ, не найдут понимания у новых кураторов внутренней политики.
Ругань и была предназначена сторонникам СВ. Я же написал "Кургинян ругался как раз на то что люди не понимают как все ужасно (с его точки зрения)." А до этого пример привел про мосточки и деревья. Представьте что спасение России по Кургиняну это деревья сажать по моему примеру, а сутевременцы это соседи по подъезду.
Для кого нужна была ширма в виде СВ, какова была ее роль? Вот честно не вижу причин выпускать на "путинг" человека, постоянно говорящего что курс путина ведет страну к гибели. Даже на митинге.
P.S. Прошу прощения что невнятно выражаюсь и меня не сразу (или вообще) понятно.
> Ругань и была предназначена сторонникам СВ. Я же написал "Кургинян ругался как раз на то что люди не понимают как все ужасно (с его точки зрения)." Пардон, что таки кроме Кургиняна никто не понимает?
> Представьте что спасение России по Кургиняну это деревья сажать по моему примеру, а сутевременцы это соседи по подъезду.
Представьте, что у вас по соседству есть левые партии с в десятки раз большим количеством участников. И они этим десятки лет занимаются.
> Вот честно не вижу причин выпускать на "путинг" человека, постоянно говорящего что курс путина ведет страну к гибели. Даже на митинге. Не припомните, о ком чаще говорил Кургинян? О Путине или о Зюганове? Не припоминаете, кто был объявлен главным оранжевым революционером после отказа прийти на Поклонку? Не припомните, какую партию люто травили ваши единомышленники на всех форумах. до которых могли дотянуться? Подсказываю - "Единая Россия" и ОНФ - неправильные ответы.
Ну если по-другому вы не понимаете, отвечаю совсем прямо - нет, не был. Мне одинаково противны как зажравшиеся граждане с Болотной, так и ваш Гуру, объявляющий их исчадиями ада и явно поддерживая того, кто со всей болотной деятельности получил максимальный профит - избранного президента.
Спасибо за четкий и ясный ответ, это меняет многое. Честно говоря, почитав Ваш блог и Ваши замечания в блогах, я решил, что Вы мелкая собачка Навального. Но, как я понимаю, будучи им, Вы не смогли бы решиться пропустить выступления Великого Человека. Я рад, что я ошибался. Еще раз спасибо за откровенный ответ, всегда приятно узнать, что мир не так плох, как ты мог о нем подумать.
Хорошо, откровенность за откровенность. Я активный член СВ.
Но между нами есть разница. Если Вы поищете мои комментарии в сочетании с фамилией Зюганова, Вы найдете, что я отвечал предельно резко на инсинуации в его счет. Видите ли, СВ, это не фан-клуб Сергея Ервандовича. Это сообщество людей, объединенных идеями патриотизма и коммунизма. У меня имеются глубокие сомнения, что наши соратники в коммунистическом лагере отличаются тем же.
Одна из проблем СВ, на мой взгляд,заключается в том, что подавляющее большинство ваших товарищей активно и безоговорочно поддерживают любые инсинуации в адрес КПРФ (я уже неоднократно приводил примеры типичных претензий, в том числе и в журнале уважаемого Полковника), излагаемые Кургиняном. По сути в подавляющем большинстве своих обвинений Кургинян оказался совсем неправ, но как-то извинений не воспоследовало. Обратите внимание на комментарии в этом обсуждении в стиле -"а стоит ли ходить на Вотт.ру, если он вытоптан сторонниками Кургиняна?" Общаться спокойно удается только с единичными представителями СВ, остальные слишком то ли категоричны, то ли плохо научены думать своей головой. В итоге подобные вещи и вызывают предельное неприятие ваших товарищей членами КПРФ, РКРП и так далее. И потом - любое действие вызывает противодействие. СВ активно топталась на КПРФ и левых партиях, ну так в ответ, как в одном из фильмов, если мне память не изменяет - "Если ты плюнешь в коллектив, он утрется. Если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь."
Вторая проблема в том, что противопоставляя себя КПРФ, вы (я имею в виду СВ) активно пытаетесь монополизировать патриотический и коммунистический курс. Заметьте - вы же сами говорите - "Это сообщество людей, объединенных идеями патриотизма и коммунизма. У меня имеются глубокие сомнения, что наши соратники в коммунистическом лагере отличаются тем же." А я вас заверяю, что совершенно напрасно у вас такие сомнения существуют. Просто есть еще одна проблема СВ (она связана со слишком максималистскими умонастроениями большей части СВ) - вы пытаетесь задать КПРФ некий набор правил, которые она должна исполнять. А если она их не исполняет - все, вы уже не коммунисты, вы теперь оранжевые предатели. Меня вы вообще попытались в поклонников Болотной записать. Поверьте, персонажи типа Кудрина, Немцова, Рыжкова и т д у подавляющего большинства членов КПРФ вызывают желание немедленно выстрелить им в голову, но мы не рассматриваем их отдельно от их родного брата Путина, только и всего.
Хорошо. Давайте еще раз подчеркнем разницу, в этот раз, между Вашей партией на нашим движением. Я цитирую Ваши слова "...нет, не был. Мне одинаково противны как зажравшиеся граждане с Болотной...". Я понял из Ваших слов, что Вы находите для себя неприемлемым появиться на Болотной по идеологическим причинам. Но Ваши товарищи там были, и в значительном количестве. Более того, общаясь с болотом в смысле их идейных позиций, я знаю множество людей, которых привело на Болотную именно присутствие там КПРФ.
В противовес, для члена СВ само подозрение в присутствии на Болотной было бы глубоким оскорблением. Конечно, я не могу отвечать за каждого конкретного человека, но зная многих людей из нашего движения и читая высказывания членов движения на форумах, я думаю, что таких людей практически не было.
Таким образом в Вашей партии имеются люди, находящиеся на диаметрально противоположных идеологических позициях. Поэтому критику КПРФ, не как каждого отдельного человека и не как лидера ее партии, но как единой партии, я считаю совершенно справедливой. Вы и Ваш лидер можете придерживаться совершенно правильных позиций. Но вы состоите в партии, которая в идейном смысле является болотом. Проведите чистку своей партии, и тогда СВ просто не понадобится. Это мое глубокое убеждение.
Второе, то что касается наших лидеров. Оба они не молодые люди и оба состоят в многолетних сложных личных отношениях. Я не стал бы переводить конфликт между двумя движениями, по сути стоящих на идентичных идейных основах, в разборки "кто первый начал". Если лидеры наших движений считают нужным выдвигать друг против друга обвинения, это их право. Но нам с Вами не очень порядочно выносить персональные суждения на их счет.
Определенная численность - это определенный потенциал для тех или иных действий - митингов, массовых голосований и прочего.
В чьих интересах это делается было прекрасно видно зимой.
Единственный спорный момент - СВ после выборов сольют как мавра из афоризма или будут переделывать к левую партию в духе "Родины", тут еще не все так очевидно.
Желание что-то сделать, не означает, что надо выступать с поддержкой либерально-олигархического режима.
Пробовал. Мой вклад исключительно скромен - с 2005 года систематически продвигаю в сети левые ценности + участие в нескольких митингах + прошлогодний Сталинобус.
На мнение окружающих на мою скромную деятельность мне всегда было пофигу (даже когда я выступал в защиту Сталина на форумах, где были сплошные свидомиты и любители французских булок), а самой деятельностью я никогда не хвастаюсь, так как делаю это не ради самопиара. Мне слава и регалии не нужны, мне нужно, чтобы страна развернулось влево, а что и кто там насчет меня думает, мне без разницы.
Reply
Борис, я общественнополезных делах требующих участия некоторой части этого общества. Ну там совместно деревьев перед подъездом посадить, мосточки отремонтировать. Вы лопаты принесли, саженцы раздобыли, а народ собрать не можете - всем побарабану.
Reply
Ради этой ширмы, собственно СВ окончательно и слили, публично дискредитировав Кургиняна участием в этом митинге. Массовость же СВ была прекрасно видна по митингу 23 февраля, после чего последовала ругань на массовость, угрозы судится с полицией (ах да, про это уже не вспоминают) и "армия миротворцев" на пару тысяч.
Ну а то о чем вы пишите, я давно и систематически наблюдаю в самых разных аспектах.
Тут вопрос в том, стоит ли опускать руки или продолжать делать то, что делаешь - в духе, пришел один на субботник и один убираешь.
Например на предложение помочь с организацией Сталинобуса откликнулось всего 2 человека. Ничего, сделали и в 3 лица (один из них кстати бывший член СВ, после митинга на Поклонной оттуда вышел), хотя левых патриотов в Севастополе довольно много.
Моя позиция честная - я наблюдатель - не организатор, не вождь, не мессия, я обычный человек с крайне ограниченными ресурсами.
Если будет проект, который будет близок моим идеалам связанными с левым поворотом, я к нему безусловно присоединюсь и приложу все свои скромные ресурсы и энергию, дабы этот поворот произошел. Пока такого проекта нет и я остаюсь на позиции наблюдателя, занимаясь тем, чем занимаюсь уже 7 лет.
Reply
Разъясню свой вопрос с массовостью. СВ, способная привести на митинг 4.5 тысячи человек ( и не вспоминают про судится с полицией, потому что кургинян признал свою ошибку и стал считать "официальным" число 4.5 тысячи. А не как Удальцов - "по новой методике 208 тысяч") составляла менее 3.3% от численности Поклонки. Если основная задача СВ была состряпать и прикрыть Поклонку - что изменилось, если бы СВ-шников было бы 2%, 1%, 0.5%? Думаю большинство не шарит что там вообще были какие-то активисты какого-то движения "Суть Времени". То есть в целях "поддержки либерально-олигархического режима" численность орагнизации совершенна не важна. Какие же еще есть цели?
Reply
Обеспечение численности, это лишь одна из задач связанная с капитализацией бренда Кургинян.
То что вокруг ужасно, на левом фланге прекрасно знают и без Кургиняна. И от того, что он там вещает, это понимание на левом фланге (который когда-то Кургинян грозился объединить) не исчезнет.
Численность же СВ нужна для своих митингов, дабы продемонстрировать заказчикам свою полезность для будущих акций. Массовки больших митингов складываются в том числе и из таких кирпичиков. А если кирпичик хлипкий, то без него можно обойтись, а это чревато например пропаданием с ТВ, где можно пиарить себя любимого и разыгрывать "левого вождя" над которым сейчас вес левый фланг потешается.
В итоге, СВ выступив ширмой для ОНФ на поклонной, реализовала те медийные вложения в Кургиняна, во время его раскрутки на ТВ. Ну а поклонники стали своего рода расходным материалом (некоторым это не понравилось и они разбежались).
Соответственно, если у Кургиняна есть цели еще где-то использовать своих поклонников для акций в духе 23 февраля, то конечно же их численность надо поддерживать на преемлемом уровне, а то ведь могут решить, что скрипач не нужен, а основную ставку сделать скажем на поклонников Старикова или на какую-нибудь новую структуру, которая придет на смену СВ и "наших", с новыми "патриотическими" лозунгами.
Тут собственно есть элемент неопределенности, ибо СВ будучи продуктом эпохи управляемой демократии Суркова, ныне действует в несколько иных условиях, так как линия Володина во внутренней политики несколько иная, и возможно имевшиеся ранее планы на будущее СВ, не найдут понимания у новых кураторов внутренней политики.
Reply
Для кого нужна была ширма в виде СВ, какова была ее роль? Вот честно не вижу причин выпускать на "путинг" человека, постоянно говорящего что курс путина ведет страну к гибели. Даже на митинге.
P.S. Прошу прощения что невнятно выражаюсь и меня не сразу (или вообще) понятно.
Reply
Пардон, что таки кроме Кургиняна никто не понимает?
> Представьте что спасение России по Кургиняну это деревья сажать по моему примеру, а сутевременцы это соседи по подъезду.
Представьте, что у вас по соседству есть левые партии с в десятки раз большим количеством участников. И они этим десятки лет занимаются.
> Вот честно не вижу причин выпускать на "путинг" человека, постоянно говорящего что курс путина ведет страну к гибели. Даже на митинге.
Не припомните, о ком чаще говорил Кургинян? О Путине или о Зюганове? Не припоминаете, кто был объявлен главным оранжевым революционером после отказа прийти на Поклонку? Не припомните, какую партию люто травили ваши единомышленники на всех форумах. до которых могли дотянуться? Подсказываю - "Единая Россия" и ОНФ - неправильные ответы.
Reply
Reply
Я вас правильно понял, что вы следуете только одному алгоритму - IF критикует Кургиняна GOTO значит либерал и был на Болотной?
Шикарная, конечно логика. Беда в том, что реальная жизнь - она тово, несколько сложнее.
Reply
Reply
Мне одинаково противны как зажравшиеся граждане с Болотной, так и ваш Гуру, объявляющий их исчадиями ада и явно поддерживая того, кто со всей болотной деятельности получил максимальный профит - избранного президента.
Так понятнее?
Reply
Reply
Reply
Но между нами есть разница. Если Вы поищете мои комментарии в сочетании с фамилией Зюганова, Вы найдете, что я отвечал предельно резко на инсинуации в его счет. Видите ли, СВ, это не фан-клуб Сергея Ервандовича. Это сообщество людей, объединенных идеями патриотизма и коммунизма. У меня имеются глубокие сомнения, что наши соратники в коммунистическом лагере отличаются тем же.
Reply
Вторая проблема в том, что противопоставляя себя КПРФ, вы (я имею в виду СВ) активно пытаетесь монополизировать патриотический и коммунистический курс. Заметьте - вы же сами говорите - "Это сообщество людей, объединенных идеями патриотизма и коммунизма. У меня имеются глубокие сомнения, что наши соратники в коммунистическом лагере отличаются тем же." А я вас заверяю, что совершенно напрасно у вас такие сомнения существуют. Просто есть еще одна проблема СВ (она связана со слишком максималистскими умонастроениями большей части СВ) - вы пытаетесь задать КПРФ некий набор правил, которые она должна исполнять. А если она их не исполняет - все, вы уже не коммунисты, вы теперь оранжевые предатели. Меня вы вообще попытались в поклонников Болотной записать. Поверьте, персонажи типа Кудрина, Немцова, Рыжкова и т д у подавляющего большинства членов КПРФ вызывают желание немедленно выстрелить им в голову, но мы не рассматриваем их отдельно от их родного брата Путина, только и всего.
Reply
В противовес, для члена СВ само подозрение в присутствии на Болотной было бы глубоким оскорблением. Конечно, я не могу отвечать за каждого конкретного человека, но зная многих людей из нашего движения и читая высказывания членов движения на форумах, я думаю, что таких людей практически не было.
Таким образом в Вашей партии имеются люди, находящиеся на диаметрально противоположных идеологических позициях. Поэтому критику КПРФ, не как каждого отдельного человека и не как лидера ее партии, но как единой партии, я считаю совершенно справедливой. Вы и Ваш лидер можете придерживаться совершенно правильных позиций. Но вы состоите в партии, которая в идейном смысле является болотом. Проведите чистку своей партии, и тогда СВ просто не понадобится. Это мое глубокое убеждение.
Второе, то что касается наших лидеров. Оба они не молодые люди и оба состоят в многолетних сложных личных отношениях. Я не стал бы переводить конфликт между двумя движениями, по сути стоящих на идентичных идейных основах, в разборки "кто первый начал". Если лидеры наших движений считают нужным выдвигать друг против друга обвинения, это их право. Но нам с Вами не очень порядочно выносить персональные суждения на их счет.
Reply
Leave a comment