Одна из непонятных для меня вещей в международной политике- это интересы нашей страны в арабо- израильских конфликтах. С одной стороны, Израиль- да, стратегический союзник США.В период активной экспансии СССР и борьбы за влияние во всем Мире формула приблизительно была понятна: если кто то воюет на стороне США, то мы должны поддерживать их врагов, что называется автоматом. Чтобы через них закрепить свое влияние в этом регионе. Но сейчас то ситуация несколько иная. Вроде бы СССР нет и Россия не стремится контролировать пол Мира- да просто надорвется. Так какие - такие интересы у России в том регионе? Особенно с учетом того, что в Израиле проживают чуть не треть наших бывших соотечественников. И вот сидят эти бывшие соотечественники в Интернете и рассказывают на русском языке- какие палестинцы плохие. Иногда в личных контактах, а не в СМИ, потому что у очень многих россиян в Израиле проживает не мало их хороших знакомых и друзей. А вот послушать "правду" противоположной стороны- палестинцев- затруднительно. Потому что - эти "наши" какие то сильно не наши и мы даже на общем языке пообщаться не можем. Так стоит ли России влезать вообще в этот конфликт на какой - либо стороне? Ну разве что- как миротворцы. Когда Израиль и их противники садяться за стол переговоров- тут можно быть посредником. А вот выступать как союзник Палестины не понятно ради каких российских интересов- я не вижу смысла. Может я чего то не понимаю? Может я сильно пропитался англосаксонским эгоистичным прагматизмом и считаю , подобно им, что у России только два настоящих союзника: армия и флот, а все остальное- только ее интересы? А мне бы, вот, надо вместо этого по русскому обычаю думать о наших интернациональных долгах... пытаясь вспомнить, когда мы у этих палестинцев так сильно одолжились ,что теперь им что то должны? Кто мне объяснит- какие у нас долги перед Палестиной, или хотя бы какие прагматичные интересы их поддерживать? И что нам за выгода, если они воплотят свою мечту минимум: превратят свою автономию в полноценное государство ил свою мечту - максимум- вообще стереть Израиль с лица земли? Может быть тогда благодарные евреи- репатрианты к нам вернутся? Может часть и вернется в виде беженцев, вот только в их благодарности за содействие уничтожения их государства я как то сомневаюсь...
Израиль- да. Не друг и не товарищ. Что естественно, если мы поддерживаем его врагов. Вопрос в другом- а зачем нам поддерживать их врагов? Не будем поддерживать- так они друзьями все равно вряд ли станут, но хотя бы не будут врагами. А внутренними проблемами с той же Палестиной они и без нас вполне будут заниматься. Эта проблема для них без нас никуда не денется. Палестинцев есть кому поддерживать- арабский мир с ними. (Которого мы, кстати, сами не часть и союзнички они тоже сомнительные) Просто не виду смысла - зачем нам быть ее частью. Тем самым активизируя антироссийскую деятельность Израиля. Вместо того , что хотя бы попытаться с ними договорится: вы не лезете в интересы России, хотя бы на Украине, а мы не лезем в ваши дела в Палестинской автономии.
Всё правильно, только это пустые мечтания поскольку для Израиля "внутренние дела" это весь мир в силу наличия влиятельнейших еврейских диаспор по всему миру.
а есть примеры поддержки РФ палестинцев?ext_4190111July 23 2021, 21:13:04 UTC
Чтобы не "посредник на переговорах" и не постоянные призывы к переговорам без насилия. Может лечим раненых ХАМАС-вцев в своих госпиталях? Или на вертолетах вывозили главарей отрядов Хезболы из окружения? Про поставки оружия и подготовку личного состава ООП вообще наверное можно и не заикаться.
Вообще то- нет, про такое не слышал. Но из статьи автора складывается такое впечатление, что Израиль- бука, а Палестина- невинные овечки. Нет, там обе стороны наломали дров. В конце концов недавний массированный обстрел городов с мирными жителями начался именно со Палестины этой весной. Тоже они не мягкие и пушистые. И всегда нужно помнить, что все эти "национально - освободительные движения" для арабов вообще- это не более чем тактические частности текущей политики на местах. А в стратегических мриях они о возрождении Халифата грезят. Так что какие бы ни были у нас отношения с Израилем- надо бы помнить, что они- восточно- средиземноморский форпост западной цивилизации, к которой мы все же принадлежим. Так что нам тут не нужно ни одну из сторон явно поддерживать. Израиль мы не должны поддерживать , потому что они- часть антироссийской политики Запада. А палестинцев- потому что они часть силы, вообще враждебной западной цивилизации. Так что тут самое лучшее- в любых арабо- израильских конфликтах просто включать кота Леопольда: "Ребята! Давайте жить дружно!" и против любой из сторон на стороне другой резко не выступать. Впрочем, политика Лаврова где то к этому действительно и близка. А вот автора статьи как то односторонне заносит в пользу одной из сторон.
ну т.е. это Израиль недружествененext_4190111July 24 2021, 16:43:45 UTC
Причем именно делами - вспомним "до кучи" кто обучал грузин перед 08/08/08. Но мы будем говорить что это РФ "не пойми зачем" поддерживает палестинцев. А автор статьи отметим профессор Колумбийского университета. И приводит он исторические факты, хотя и дает конечно им свою оценку. Но факты-то есть. Вроде их никто и не опровергает.
Дык естественно он не дружественнен, раз мы с 60-х годов поддерживаем их врагов. Вопрос в том- а нафига нам их поддерживать? Есть у России интересы, от которых Россия отказаться не может. Даже для налаживания сколь угодно дружественных отношений. Например Россия не может ради снятия санкций ни от Крыма отказаться, ни от поддержки Донбасса. Но вот Палестина нам каким боков вперлась? Это что- братский народ? У нас там какие то территориальные интересы? Ради чего мы там с Израилем конфликтуем- вот мне что не понятно. Впрочем на стороне Израиля против Палестины нам выступать тоже не резон. Наше дело там- сторона, по моему представлению. Не наша земля, не наши интересы. А между тем Россия зачем то выступает как союзник Палестины. Вот я хочу понять- нафига?
пошли на второй круг?ext_4190111July 24 2021, 17:42:37 UTC
ну ГДЕ примеры что РФ поддерживает врагов Израиля? Я вот привожу раз за разом примеры что Израиль делами (именно конкретными делами) поддерживает врагов РФ. Именно РФ, а не СССР и именно в настоящее время, а не когда-то давно. И слышу в ответ - "а зачем мы поддерживаем палестинцев?". Но примеров такой поддержки - нету. Речь идет именно о поддержке подрывной деятельности палестинцев против Израиля.
Про подрывную деятельность мы ничего тольком не знаем, по той причине, что она ведется тайно разными шпионами. Есть только байки. Со стороны евреев- про нашу подрывную деятельность, со стороны наших- про их. Так то шпионских скандалов ни со стороны России, разоблачивших каких- нибудь агентов Массада, ни со стороны Израиля , уловивших агентов Кремля что то последнее время не видать. А в тени- ну наверное что то есть, но мы про то ничего не знаем. Поддержка Израилем Украины? Ну это в рамках союзнических отношений с США и НАТО. С союзниками принято петь в один голос. А то могут и обидится. А вот есть ли у Израиля какие то реальные интересы, противоречащие интересам России? Вот в этом я и хочу разобраться. В конфликте наших реальных интересов. А не истории про то, как "над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый" а Россия сильно из-за этого сокрушается, что аж кушать не может. Это все- ПР и поэзия. В реальной политике государства воюют за реальные и практические интересы. Вот мне и хотелось бы про них узнать. Что именно нам нужно делить с Израилем. А поддержка- ну на дипломатическом уровне- есть. Лавров заявил, что поддерживает право палестинской автономии на суверенитет. Я не сомневаюсь, что Лавров знает что делает, но хотелось бы и мне немножко просветится про истинные причины, почему нам это не пофиг- будет ли Палестина суверенным государством или останется автономией.
Если вы идете по улице, а к вам пристанут гопники, то вы может и не захотите иметь с ними дело, а придется. И более того- не всегда есть возможность свести эти навязанные вам отношения к тому , чтобы просто дать им в морду.
С одной стороны, Израиль- да, стратегический союзник США.В период активной экспансии СССР и борьбы за влияние во всем Мире формула приблизительно была понятна: если кто то воюет на стороне США, то мы должны поддерживать их врагов, что называется автоматом. Чтобы через них закрепить свое влияние в этом регионе.
Но сейчас то ситуация несколько иная.
Вроде бы СССР нет и Россия не стремится контролировать пол Мира- да просто надорвется.
Так какие - такие интересы у России в том регионе? Особенно с учетом того, что в Израиле проживают чуть не треть наших бывших соотечественников.
И вот сидят эти бывшие соотечественники в Интернете и рассказывают на русском языке- какие палестинцы плохие. Иногда в личных контактах, а не в СМИ, потому что у очень многих россиян в Израиле проживает не мало их хороших знакомых и друзей. А вот послушать "правду" противоположной стороны- палестинцев- затруднительно.
Потому что - эти "наши" какие то сильно не наши и мы даже на общем языке пообщаться не можем.
Так стоит ли России влезать вообще в этот конфликт на какой - либо стороне?
Ну разве что- как миротворцы. Когда Израиль и их противники садяться за стол переговоров- тут можно быть посредником. А вот выступать как союзник Палестины не понятно ради каких российских интересов- я не вижу смысла.
Может я чего то не понимаю?
Может я сильно пропитался англосаксонским эгоистичным прагматизмом и считаю , подобно им, что у России только два настоящих союзника: армия и флот, а все остальное- только ее интересы? А мне бы, вот, надо вместо этого по русскому обычаю думать о наших интернациональных долгах... пытаясь вспомнить, когда мы у этих палестинцев так сильно одолжились ,что теперь им что то должны?
Кто мне объяснит- какие у нас долги перед Палестиной, или хотя бы какие прагматичные интересы их поддерживать? И что нам за выгода, если они воплотят свою мечту минимум: превратят свою автономию в полноценное государство ил свою мечту - максимум- вообще стереть Израиль с лица земли?
Может быть тогда благодарные евреи- репатрианты к нам вернутся? Может часть и вернется в виде беженцев, вот только в их благодарности за содействие уничтожения их государства я как то сомневаюсь...
Reply
(The comment has been removed)
А внутренними проблемами с той же Палестиной они и без нас вполне будут заниматься. Эта проблема для них без нас никуда не денется. Палестинцев есть кому поддерживать- арабский мир с ними. (Которого мы, кстати, сами не часть и союзнички они тоже сомнительные) Просто не виду смысла - зачем нам быть ее частью. Тем самым активизируя антироссийскую деятельность Израиля. Вместо того , что хотя бы попытаться с ними договорится: вы не лезете в интересы России, хотя бы на Украине, а мы не лезем в ваши дела в Палестинской автономии.
Reply
Reply
Reply
Может лечим раненых ХАМАС-вцев в своих госпиталях? Или на вертолетах вывозили главарей отрядов Хезболы из окружения? Про поставки оружия и подготовку личного состава ООП вообще наверное можно и не заикаться.
Reply
Нет, там обе стороны наломали дров. В конце концов недавний массированный обстрел городов с мирными жителями начался именно со Палестины этой весной. Тоже они не мягкие и пушистые.
И всегда нужно помнить, что все эти "национально - освободительные движения" для арабов вообще- это не более чем тактические частности текущей политики на местах. А в стратегических мриях они о возрождении Халифата грезят.
Так что какие бы ни были у нас отношения с Израилем- надо бы помнить, что они- восточно- средиземноморский форпост западной цивилизации, к которой мы все же принадлежим. Так что нам тут не нужно ни одну из сторон явно поддерживать. Израиль мы не должны поддерживать , потому что они- часть антироссийской политики Запада. А палестинцев- потому что они часть силы, вообще враждебной западной цивилизации.
Так что тут самое лучшее- в любых арабо- израильских конфликтах просто включать кота Леопольда: "Ребята! Давайте жить дружно!" и против любой из сторон на стороне другой резко не выступать. Впрочем, политика Лаврова где то к этому действительно и близка. А вот автора статьи как то односторонне заносит в пользу одной из сторон.
Reply
Но мы будем говорить что это РФ "не пойми зачем" поддерживает палестинцев.
А автор статьи отметим профессор Колумбийского университета. И приводит он исторические факты, хотя и дает конечно им свою оценку. Но факты-то есть. Вроде их никто и не опровергает.
Reply
Есть у России интересы, от которых Россия отказаться не может. Даже для налаживания сколь угодно дружественных отношений. Например Россия не может ради снятия санкций ни от Крыма отказаться, ни от поддержки Донбасса.
Но вот Палестина нам каким боков вперлась? Это что- братский народ? У нас там какие то территориальные интересы? Ради чего мы там с Израилем конфликтуем- вот мне что не понятно. Впрочем на стороне Израиля против Палестины нам выступать тоже не резон. Наше дело там- сторона, по моему представлению. Не наша земля, не наши интересы. А между тем Россия зачем то выступает как союзник Палестины. Вот я хочу понять- нафига?
Reply
Я вот привожу раз за разом примеры что Израиль делами (именно конкретными делами) поддерживает врагов РФ. Именно РФ, а не СССР и именно в настоящее время, а не когда-то давно.
И слышу в ответ - "а зачем мы поддерживаем палестинцев?". Но примеров такой поддержки - нету. Речь идет именно о поддержке подрывной деятельности палестинцев против Израиля.
Reply
А поддержка- ну на дипломатическом уровне- есть. Лавров заявил, что поддерживает право палестинской автономии на суверенитет. Я не сомневаюсь, что Лавров знает что делает, но хотелось бы и мне немножко просветится про истинные причины, почему нам это не пофиг- будет ли Палестина суверенным государством или останется автономией.
Reply
кому мать родна.
Вы не вообще вопрошайте, вы смотрите на бизнес интересы конкретных лиц
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
И более того- не всегда есть возможность свести эти навязанные вам отношения к тому , чтобы просто дать им в морду.
Reply
Leave a comment