Chengdu J-20. Китайский истребитель 5-го поколения

[colonelcassad]

Comments

[manfredus]

Хм, движки для 4+ поколения покупают у нас, а для 5-го - сделали свой?
aviagrщина какая-то...

[skydm]

Они и у американцев из 70-х. Даже из 40-х, когда индустрия ТРД развиваться начала.
Только иметь свою школу и технологии и просто копировать - это совсем разные вещи и не сильно процесс ускоряет.
А делать двигатель всегда долго и дорого и не всегда хоть что-то получается. Индусы и иранцы не дадут соврать ))
У китайцев и с остальными движками, кстати, всё очень далеко от нормального состояния.

[lapko2007]

То есть, одно дело понять из чего сделана деталь и ее габариты, а совсем другое - понять почему она именно такая, именно здесь и по каким принципам был сделан этот выбор?

[skydm]

Они всё как раз прекрасно понимают, что и как работает.
Нет технологий для изготовления многих частей двигателя, как нет и понимания для дальнейших путей развития в сторону увеличения надёжности и ресурса.
Свой WS-10 они с конца 80-х делать пытаются. Сейчас в серию запустили. Полный туман на эту тему, как у них принято, но по всем оценкам ничего пока прорывного нет.

[mp5_kurz]

Ну вот у нас своя школа началась с копирования трофейных "юнкерсов" и ничего, получилось. Думаю китайцы тоже смогут.

[skydm]

Плохой пример.
По двигателям для военных самолётов более-менее стали догонять к концу 80-х, то с гражданскими движками всё очень средненько до сих пор.
А уж в советские годы всё было очень печально. Они как бутылочным горлышком в развитии авиации были всегда. Лет на 15-20 отставание.
Не копировать надо, а стараться на опережение работать.
А "юнкерсы" не копировали, кстати, а на заре сов.власти просто покупали.

[mp5_kurz]

Мы тут речь вроде ведем о военной части. А так-то да, мы отстаем от американцев, китайцы отстают от нас. Пока.
На заре ЕМНИП покупали "майбахи", "гномы" и "райты" и уже на них пилили свои двигатели в меру своих технологий.

[mp5_kurz]

АЛ-31Ф М1, 2002 год, ресурс 1000 часов. Так что я-бы не был так категоричен.

[mp5_kurz]

Т.е. за 30 лет ресурс увеличили втрое. Не вижу почему китайцам не сделать то же самое и даже быстрее, уже зная в какую сторону копать.

[mp5_kurz]

По моему мнению Китай только сейчас завершает то, что Сталин сделал в 30-40-е годы т.е. формирование собственных научных школ и замыкание научно-производственного цикла. Об этом свидетельствует, например, превышение едущих учиться в Китай над выезжающими на учебу из Китая, а так же растущее в последние годы количество научных публикаций китайцев. Думаю в скором времени нас ждут такие же сюрпризы какие получили американцы когда СССР бахнул в Семипалатинске и запустил спутник, опять же подтверждением тому криоводородные ЖРД, полет на Луну, гиперзвуковые боевые блоки и т.п., недавно продемонстрированные Китаем. Без серьезной научной базы и высокотехнологичного производства такое не делается.

[mp5_kurz]

Мое мнение таково что Китай действительно начал с худших позиций чем СССР и гораздо позже, да еще и дров наломал с культурной революцией плюс вражда с нами после Сталина. То есть им пришлось начинать фактически с нуля, со школьного образования и создания учительских кадров, затем создания педагогического обучения и т.д. Сейчас они "замкнули" уже высшую школу и она начала в самоподдерживающемся режиме выдавать учёных а главное инженеров-практиков для промышленности, результаты этого мы увидим в ближайшие годы.
Точно так же как увидим результаты разрушения начального образования в 00-х и педагогических "реформ" Медведева в 10-х: последние инженеры СССР уже старики и даже люди вроде меня, закончившие образование в 90-х на остатках советской системы, уже считают годы до пенсии.