"Передовой шведский опыт"

[colonelcassad]

Comments

[ros_sea_ru]

Мне кажется все эти статейки "против Швеции" кто-то серьёзно оплачивает, замалчивая неудобные для коронобесов факты. Потому что за бесплатно нести этот бред нельзя.

Например:

Сейчас в Швеции умираете в среднем 10 человек день, а в России - более 300. Население у нас в 15 раз больше. Итого : относительная смертность у нас сейчас в два раз выше чем в Швеции - где по сути нет ограничительных мер.

А так да. "Шведский опыт провалился", масса таких статей. Думаю все они - платные.

[woj_lj]

Проблема сравнения смертности в разных странах - в методике ведения статистики. В России после того как число смертей в день первысило сотню перестали проводить обязательное посмертное диагностирование - если умер в больнице с положительным тестом на ковид, значит автоматом считают как умершего от ковида. Как считают в Швеции? С их уровнем смертности у них есть техническая возможность каждый случай расследовать. Такой подоход, безусловно, был бы научно более ценен.

[ne_bud_holopom]

Смысл противоэпидемических мероприятий в снижении общей смертности. В России избыточная смертность за апрель-сентябрь составила 115 тысяч человек, почти 800 смертей на миллион. В Швеции 6 тысяч, 600 смертей на миллион. У нас уже умерло значительно больше людей. И при этом вторая волна намного выше, чем в Швеции. Разница в смертности еще увеличится не в нашу пользу. Это цена бездарной борьбы с эпидемией.

[woj_lj]

Вы заметили мою ремарку про методы диагностирования? Повторюсь: простое сравнение цифр не обязательно показывает объективную картину. Если вы считаете иначе, не стану с вами спорить.

[ne_bud_holopom]

Методы диагностирования у всех разные, поэтому сравнивать отдельные цифры мало смысла. Главным критерием эффективности противоэпидемических мер является избыточная смертность.

[woj_lj]

Не является. Избыточная смертность - это аггрегационный параметер. Может в этот месяц просто Луна была не в той фазе. Если вы не можете научно показать, что увеличение смертности было связано именно с вашим фактором (ковидом, например), то значит вы ничего не доказали.

Вот вам статистика избыточной смертности по Москве

[ne_bud_holopom]

В 2010 в июле и августе в Москве был смог, который и убил около 10 тысяч людей. Резкие колебания смертности всегда имеют выраженную причину. Типичные причины это эпидемия ОРВИ, жара, смог, социально-экономическая катастрофа.

[woj_lj]

Ну, т.е. мы оба пришли к соглашению, что "главный критерий эффективности противоэпидемических мер" не такой-то уж и главный?

[ne_bud_holopom]

С чего вы сделали такой вывод? Чиновники своей бездарной борьбой с эпидемией, увеличившие число жертв из-за эпидемии в разы, конечно, будут придерживаться вашей позиции. Люди сами умирали из-за положения Юпитера в Марсе, мы тут ни причем. По уму этих уродов во власти надо сажать

[ext_487600]

интересно вы считаете , для Швеции только заявленную смертность от ковида а для России всю разницу с прошлым годом ,официально у нас 220 на миллион , что до общей "сверхмертности" то и в Швеции она сильно отличается от чисто "ковидной"

[ne_bud_holopom]

На самом деле в Швеции избыточная смертность даже немного меньше, чем смертность от коронавируса. За апрель-июнь в этом году умерло 28572 человека, в прошлые 5 лет в среднем умирало 23040 человек. Разница 550 на миллион. В июле-сентябре смертность ниже, чем в прошлые годы. Можете сами проверить. Таблицы смертности в Швеции: https://scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb-publicerar-preliminar-statistik-over-doda-i-sverige/

[ext_487600]

там нет данных за 2020 , вообще

[ne_bud_holopom]

Откройте таблицу 9а. Там по неделям в левой части таблицы средняя смертность за 2015-2019, в правой части за 2020. В таблице 1 эти данные тоже есть, но там по дням, поэтому сложно сравнивать. В таблице 1 даже график есть сравнивающий 2020 и 2015-2019, но до него проскроллить надо, он возле данных за октябрь.

[stegman]

И по логике если не борться вообще было бы еще лучше.

[pr_chitatel]

Ничего в России автоматически не считается. Есть куча умерших с ковидом, которые проходят в статистике, как умершие от других заболеваний.

[woj_lj]

О, как!