Re: А кто дал приказ о расстреле?colonelcassadJanuary 21 2012, 13:17:34 UTC
Разумеется, если бы СССР был причастен к расстрелу поляков, то это дело не минуло бы и Сталина, но вот только с доказательством вины и мотива Сталина, кроме предположением, что Сталин "мог бы сделать это, потому что..." реальных доказательств нет.
Касательно расстрела, можно было бы списать неверие в вину СССР на голый патриотизм и нежелание признавать ошибки прошлого, но дело в том, что есть немало фактов, указывающих на то, что якобы уже расстрелянные в 1940 году поляки были вполне себе живы и здоровы в 1941 году. Например, полковник Кривой показал http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html, что летом 1941 года он неоднократно видел живых поляков, которые строили шоссе, хотя если верить геббельсовской версии, все они уже были мертвы. Есть и другие свидетельства - как отечественные, так и зарубежные http://colonelcassad.livejournal.com/84203.html.
Например: Вильгельм Шнейдер 1За Бамберг Якобсберг 22 Перевод с немецкого США- зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.
В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО В а р ш а в а.
Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу. Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное Министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.
С большим уважением Вильгельм Шнейдер Перевели: С.Пронин (подпись) А.Иванцов (подпись) 3-мг. Все в досье. 25.IХ.52 г. Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник. http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html
Но самое занятное, что при расследовании, все это было проигнорировано, то есть заведомо отметалось то, что могло опровергнуть геббельсовскую версию.
А касательно вашей оценки поляков совершивших страшное военное преступление я полностью с вами согласен. Это было целенаправленное убийство, за которое поляки рано или поздно ответят.
Re: А кто дал приказ о расстреле?vasily_dudnikJanuary 21 2012, 13:34:37 UTC
Ну хорошо. Свидетельство того, что кто-то оказался жив из арестованных поляков ещё не может являться СВИДЕТЕЛЬСТВОМ того, что они не были расстреляны НКВД. Это можно объяснить тем, что они согласились работать на СССР, как вариант. А то, что немцы кого-то расстреляли на территории, контролируемой СССР, это фантастика. Если же брать вариант расстрела немцами поляков в 1941 году, то возникает масса вопросов о том. как поляки там оказались, почему их не эвакуировали. Вопросов много. И какие документы борька-алкоголик передал польскому правительству?
Re: Пара мыслейvasily_dudnikJanuary 21 2012, 15:25:38 UTC
Что за аббревиатура "ЕМНИП"?
Т.е. Вы считаете, что НКВД просто оставило лагеря с поляками немцам, а те их расстреляли и потом организовали провокацию? Странно, что в немецких архивах об этом ничего нет? Исключать это конечно же нельзя. Только вот немцы народ педантичный - использовали бы они поляков. А документы от борьки-алкоголика сфальсифицированы? Тогда нужно провести их экспертизу. И многое станет ясно
Re: Пара мыслейvasily_dudnikJanuary 21 2012, 16:44:36 UTC
Конечно возможно. Только вот возможно, что их могли и расстрелять. К примеру, расстреляли они тех, кто был в тюрьме во львове. Ну да это догадки, хотя и могло быть такое. Спорить бессмысленно, поскольку нет фактов. Можно строить лишь логические конструкции...
Ну так если использовали, то не расстреливали бы. А, если намекаете на хохлов-бандеровцев, то тех готовили задолго до войны с Польшей.
Я о подделке или подлинности тех документов, которые борька-алкаголик передал польской стороне. Там я кобы за подписью Сталина приказ о расстреле. Если доказать, что подделка, то можно сильн пошатнуть польскую версию
Re: Пара мыслейvasily_dudnikJanuary 21 2012, 17:17:51 UTC
Спасибо, посмотрю. Только вот смысл определённый есть... К примеру, чтобы не было политических оппонентов власти. они уничтожались. Это было и не раз. Я не говорю о миллионах, но тысячи были. Так что сие представить можно. Опять таки в условиях того, что с независимостью польского государства было покончено. У финнов была совсем иная история, там хотели посадить подконтрольное правительство, да ошиблись. Так что ошибки были, есть и будут, пока принимают решения люди, не находите? Румыны и болгары тоже рассматривались в совершенно иной геополитической обстановке.
Я не исключаю, что могу ошибаться, поскольку крайне разные факты и мнения есть по этому делу, впрочем, как и их опровержение...
Касательно расстрела, можно было бы списать неверие в вину СССР на голый патриотизм и нежелание признавать ошибки прошлого, но дело в том, что есть немало фактов, указывающих на то, что якобы уже расстрелянные в 1940 году поляки были вполне себе живы и здоровы в 1941 году.
Например, полковник Кривой показал http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html, что летом 1941 года он неоднократно видел живых поляков, которые строили шоссе, хотя если верить геббельсовской версии, все они уже были мертвы.
Есть и другие свидетельства - как отечественные, так и зарубежные http://colonelcassad.livejournal.com/84203.html.
Например:
Вильгельм Шнейдер
1За Бамберг
Якобсберг 22
Перевод с немецкого
США- зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.
В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО
В а р ш а в а.
Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу.
Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное Министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.
С большим уважением
Вильгельм Шнейдер
Перевели: С.Пронин (подпись)
А.Иванцов (подпись)
3-мг. Все в досье.
25.IХ.52 г.
Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник.
http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html
Но самое занятное, что при расследовании, все это было проигнорировано, то есть заведомо отметалось то, что могло опровергнуть геббельсовскую версию.
А касательно вашей оценки поляков совершивших страшное военное преступление я полностью с вами согласен. Это было целенаправленное убийство, за которое поляки рано или поздно ответят.
Reply
А то, что немцы кого-то расстреляли на территории, контролируемой СССР, это фантастика. Если же брать вариант расстрела немцами поляков в 1941 году, то возникает масса вопросов о том. как поляки там оказались, почему их не эвакуировали. Вопросов много. И какие документы борька-алкоголик передал польскому правительству?
Reply
А если подумать немножечко?
Reply
И опят же, зачем было борьке-алкоголику признавать расстрел поляков войсками НКВД?
Reply
Reply
Reply
Reply
Хамы и уроды моральные! :))))
Reply
Reply
2. ЕМНИП, только польских офицеров складывали штабелями и связывали по рукам и ногам шпагатом.
3. Сто тысяч поляков после проверки отпустили
4. Оставшиеся несколько тысяч представляли угрозу жизням и здоровью совестких граждан:
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки.
Reply
Т.е. Вы считаете, что НКВД просто оставило лагеря с поляками немцам, а те их расстреляли и потом организовали провокацию? Странно, что в немецких архивах об этом ничего нет? Исключать это конечно же нельзя.
Только вот немцы народ педантичный - использовали бы они поляков.
А документы от борьки-алкоголика сфальсифицированы? Тогда нужно провести их экспертизу. И многое станет ясно
Reply
(The comment has been removed)
Ну так если использовали, то не расстреливали бы. А, если намекаете на хохлов-бандеровцев, то тех готовили задолго до войны с Польшей.
Я о подделке или подлинности тех документов, которые борька-алкаголик передал польской стороне. Там я кобы за подписью Сталина приказ о расстреле. Если доказать, что подделка, то можно сильн пошатнуть польскую версию
Reply
(The comment has been removed)
Только вот смысл определённый есть... К примеру, чтобы не было политических оппонентов власти. они уничтожались. Это было и не раз. Я не говорю о миллионах, но тысячи были. Так что сие представить можно. Опять таки в условиях того, что с независимостью польского государства было покончено.
У финнов была совсем иная история, там хотели посадить подконтрольное правительство, да ошиблись. Так что ошибки были, есть и будут, пока принимают решения люди, не находите?
Румыны и болгары тоже рассматривались в совершенно иной геополитической обстановке.
Я не исключаю, что могу ошибаться, поскольку крайне разные факты и мнения есть по этому делу, впрочем, как и их опровержение...
Reply
Reply
Leave a comment