1. "Еврей" это относительно современное русское слово, связанное с относительно современным явлением - группой людей, живущих во всем мире и полагающих, что их предки жили 2000 лет назад в Палестине. Стало быть, во времена Иисуса на территории Палестины никаких "евреев" быть не могло, хотя бы потому что русские появились лишь спустя 1000 лет, а слово "еврей" - и того позже. 2. Существовало ли во времена Иисуса понятие национальности, соответствующее современному? Нет. 3. Как в те времена определяли себя люди? По трем критериям: 1) из какой местности; 2) из какого рода; 3) какой религии. Иисус родился на территории Иудейского царства и жил в Римской провинции Иудея. С этой точки зрения его справедливо называть "иудеем". Думаю, римляне воспринимали его имено так. С тем же осованием можно называть апостола Павла "римлянином", ведь он был римским гражданином. Также жизнь Иисуса связана с несколькими более конкретными локациями, по которым его можно называть и называют: вифлеемец, назаретянин, галилеянин. С точки зрения рода в евангелии подчеркивается, что Иисус - из рода царя Давида, поэтому можно характеризовать его и так. С точки зрения религии Иисус был (сюрприз!) христианином :)) 4. Называть Иисуса "евреем" это то же самое, как называть Ярослава Мудрого украинцем.
Иисус был (сюрприз!) христианином aleksrusslanderJune 24 2020, 21:15:09 UTC
Религия не равно национальность. Кстати, в те времена среди семитов еще существовало язычество. А не от названия ли наименования божества возникло наименование религии "христианство"? Или, может, прозвище Иисуса было дано ему как производное предмета казни, которой этот преступник был предан?
Я утверждал обратное? Я лишь показал, что современные российские реалии, а именно слово "еврей", не применимы к жителям Палестины 2000-летней давности. Вы же не называете ацтеков мексиканцами, а инков перуанцами?
> А не от названия ли наименования божества возникло наименование религии "христианство"? Или, может, прозвище Иисуса было дано ему как производное предмета казни, которой этот преступник был предан?
Нет. "Христос" по-гречески означает "помазанник". Т.е. избранный. Созвучность с русским словом "крест" случайна.
Наоборот :)) "Иудеи" - народ Иуды (ветхозаветного). "Иудаизм" - религия этого народа, причем это относительно поздний экзоним: сами иудеи так свою религию изначально не называли.
> Расскажите это евреям))
Вы считаете, все в мире должны думать одинаково? :)) К слову, есть евреи, причем израильские, которые утверждают, что они - европейские косплееры, объединенные в первую очередь религией, а вовсе не мифической "чистотой еврейской крови, прослеживаемой для каждого еврея на протяжении 2 тысяч лет впроть до Палестины". Что настоящие потомки библейских иудеев - арабы-палестинцы :))
> "Христос" по-гречески ... Мы щас договоримся до того, что Иисус был греком)) Хотя, как по-мне, это даже было бы забавно, если трактовать в мем-коннотации)
Вы еще напишите, что 2*2=4 это тоже забавно :)) Тот факт, что евангелия написаны на греческом для Вас тоже откровение?
настоящие потомки библейских иудеев - арабы-палестинцaleksrusslanderJune 25 2020, 07:24:37 UTC
Так как бы, да, арабы же и евреи имеют семитское происхождение. Собственно, поэтому мне всегда была неясна такая взаимная неприязнь этих двух народов, поработай тогда (перед созданием государства Израиль в 20 веке) европейцы хорошенько над пеаром, глядишь, сейчас бы не было никакого "напряжения в регионе".
>Тот факт, что евангелия написаны на греческом для Вас тоже откровение?
Минуточку. Ветхий Завет, насколько мне известно, первоначально написан на языке "избранного народа", уже потом переведен на греческий, ну и далее на остальные языки конечного потребителя.
> Так как бы, да, арабы же и евреи имеют семитское происхождение. Собственно, поэтому мне всегда была неясна такая взаимная неприязнь этих двух народов, поработай тогда (перед созданием государства Израиль в 20 веке) европейцы хорошенько над пеаром, глядишь, сейчас бы не было никакого "напряжения в регионе".
Если косплеить древние народы, то до конца! :)) Вспомните, что рассказывает Ветхий завет: в Палестину (по имени филистимлян) прибыло из Египла племя, которое начало вырезать всех, кто там жил до них, в первую очередь - тех самых филистимлян, т.е. буквально "палестинцев" :))
> Минуточку. Ветхий Завет, насколько мне известно, первоначально написан на языке "избранного народа", уже потом переведен на греческий, ну и далее на остальные языки конечного потребителя.
Слово "Христос" именно из евангелий, а они написаны на греческом. Поэтому греческое происхождение слова вполне логично. Палестина во времена Иисуса была эллинизирована, как и значительная часть Средиземноморья и Ближнего Востока.
Я уже запутался: разве христианство не происходит из иудаизма, как и ислам из него же? Они же все производные друг друга, только по хронологии иудаизм возник раньше. И с него, в несколько измененном виде, скосплеели сначала христианскую веру, потом - ислам.
> Я уже запутался: разве христианство не происходит из иудаизма, как и ислам из него же?
Это очень запутанный вопрос, я встречал самые разные мнения, иногда экзотические. Например, такое (кстати близкое к трактовке самого Иисуса), что это именно Иисус - прямой продолжатель древней религии, искаженной "книжниками и фарисеями", создавшими какую-то свою новую религию. Или такое, что Иисус создал новую религию, отрицающую и противостоящую религии книжников и фарисеев. Точно можно сказать лишь то, что все эти три религии тесно связаны, и что каждая из них считает именно себя прямым продолжателем древней традиции.
То, что все религии друг с другом крепко завязаны и проистекают друг от друга, беря что-то от предшественниц, а что-то придумывая свое, это известно. Лично мое мнение, что кто-то решил сделать свой гешефт и придумал христианство, а оно взлетело. Странно, что взлетело именно оно - я встречал мнения, что в те времена также был популярен культ Митры, но, почему-то, будущее определило развитие христианской секты, а бычка мы больше не обожествляем)))
Да, про Митру правда: я был в музее истории Рима, там очень много про это. Впрочем, для римлян (а мы так или иначе обсуждаем их цивилизацию) вообще была характерна веротерпимость и даже полирелигиозность. В отличие от.
Иисус совершенно официально был семитом в самом прямом смысле этого слова: он был потомком царя Давида, предком которого был тот самый Сим, давший название этнониму "семиты" :)) Другое дело, что только евреями и арабами семиты не ограничиваются, тем более во времена Иисуса: была целая куча разных народов, некоторые из которых сохранились и до наших дней, скажем, ассирийцы. А были еще филистимляне, по имени которых названа земля - "Палестина", финикийцы, да много еще кто. Иисус, кстати, говорил на арамейском - языке еще одного семитского народа, потомками которого являются сирийцы. И до сих пор существуют живые носители этого языка, отличающегося и от арабского и от иврита. Примечательно, что в отличие от современных евреев, которых некоторые считают европейскими косплеерами, потомки тех самых библейских семитов никуда со своей земли не уезжали.
Это очень-очень относительно русское и совсем не современное слово. Всего лишь исковерканное "иври", от которого иврит и гебраистика. А там корни тянутся к древнеегипетскому хапиру / хабиру.
Мы - современные русскоязычные люди, общаемся на современном русском языке, в котором все слова имеют свой конкретный современный смысл. Я утверждаю, что смысл русского слово "еврей", как его понимают современные русскоговорящие люди, отличается от понятия "население римской провинции Иудея 2020 лет назад", поэтому Иисус не мог быть "евреем" в современном смысле этого слова. Что с того, что слово "еврей" возникло не сегодня и что с того, что у него есть этимология? У любого слова есть этимология. Важно, что мы имеем в виду сегодня. Скажем, слово "украина - окраина" возникло тоже ранее 1917 г., когда появилась УНР, однако в 12 веке под ним подразумевали не то, что в 20-м.
2. Существовало ли во времена Иисуса понятие национальности, соответствующее современному? Нет.
3. Как в те времена определяли себя люди? По трем критериям: 1) из какой местности; 2) из какого рода; 3) какой религии.
Иисус родился на территории Иудейского царства и жил в Римской провинции Иудея. С этой точки зрения его справедливо называть "иудеем". Думаю, римляне воспринимали его имено так. С тем же осованием можно называть апостола Павла "римлянином", ведь он был римским гражданином. Также жизнь Иисуса связана с несколькими более конкретными локациями, по которым его можно называть и называют: вифлеемец, назаретянин, галилеянин. С точки зрения рода в евангелии подчеркивается, что Иисус - из рода царя Давида, поэтому можно характеризовать его и так. С точки зрения религии Иисус был (сюрприз!) христианином :))
4. Называть Иисуса "евреем" это то же самое, как называть Ярослава Мудрого украинцем.
Reply
Кстати, в те времена среди семитов еще существовало язычество.
А не от названия ли наименования божества возникло наименование религии "христианство"? Или, может, прозвище Иисуса было дано ему как производное предмета казни, которой этот преступник был предан?
Reply
Я утверждал обратное?
Я лишь показал, что современные российские реалии, а именно слово "еврей", не применимы к жителям Палестины 2000-летней давности. Вы же не называете ацтеков мексиканцами, а инков перуанцами?
> А не от названия ли наименования божества возникло наименование религии "христианство"? Или, может, прозвище Иисуса было дано ему как производное предмета казни, которой этот преступник был предан?
Нет. "Христос" по-гречески означает "помазанник". Т.е. избранный. Созвучность с русским словом "крест" случайна.
Reply
иудеи - от иудаизма.
>не применимы к жителям Палестины 2000-летней давности
Расскажите это евреям))
>"Христос" по-гречески
Мы щас договоримся до того, что Иисус был греком)) Хотя, как по-мне, это даже было бы забавно, если трактовать в мем-коннотации)
Reply
Наоборот :))
"Иудеи" - народ Иуды (ветхозаветного). "Иудаизм" - религия этого народа, причем это относительно поздний экзоним: сами иудеи так свою религию изначально не называли.
> Расскажите это евреям))
Вы считаете, все в мире должны думать одинаково? :))
К слову, есть евреи, причем израильские, которые утверждают, что они - европейские косплееры, объединенные в первую очередь религией, а вовсе не мифической "чистотой еврейской крови, прослеживаемой для каждого еврея на протяжении 2 тысяч лет впроть до Палестины". Что настоящие потомки библейских иудеев - арабы-палестинцы :))
> "Христос" по-гречески ... Мы щас договоримся до того, что Иисус был греком)) Хотя, как по-мне, это даже было бы забавно, если трактовать в мем-коннотации)
Вы еще напишите, что 2*2=4 это тоже забавно :)) Тот факт, что евангелия написаны на греческом для Вас тоже откровение?
Reply
>Тот факт, что евангелия написаны на греческом для Вас тоже откровение?
Минуточку. Ветхий Завет, насколько мне известно, первоначально написан на языке "избранного народа", уже потом переведен на греческий, ну и далее на остальные языки конечного потребителя.
Reply
Если косплеить древние народы, то до конца! :))
Вспомните, что рассказывает Ветхий завет: в Палестину (по имени филистимлян) прибыло из Египла племя, которое начало вырезать всех, кто там жил до них, в первую очередь - тех самых филистимлян, т.е. буквально "палестинцев" :))
> Минуточку. Ветхий Завет, насколько мне известно, первоначально написан на языке "избранного народа", уже потом переведен на греческий, ну и далее на остальные языки конечного потребителя.
Слово "Христос" именно из евангелий, а они написаны на греческом. Поэтому греческое происхождение слова вполне логично. Палестина во времена Иисуса была эллинизирована, как и значительная часть Средиземноморья и Ближнего Востока.
Reply
Reply
Это очень запутанный вопрос, я встречал самые разные мнения, иногда экзотические. Например, такое (кстати близкое к трактовке самого Иисуса), что это именно Иисус - прямой продолжатель древней религии, искаженной "книжниками и фарисеями", создавшими какую-то свою новую религию. Или такое, что Иисус создал новую религию, отрицающую и противостоящую религии книжников и фарисеев.
Точно можно сказать лишь то, что все эти три религии тесно связаны, и что каждая из них считает именно себя прямым продолжателем древней традиции.
Reply
Лично мое мнение, что кто-то решил сделать свой гешефт и придумал христианство, а оно взлетело. Странно, что взлетело именно оно - я встречал мнения, что в те времена также был популярен культ Митры, но, почему-то, будущее определило развитие христианской секты, а бычка мы больше не обожествляем)))
Reply
Впрочем, для римлян (а мы так или иначе обсуждаем их цивилизацию) вообще была характерна веротерпимость и даже полирелигиозность. В отличие от.
Reply
Reply
Другое дело, что только евреями и арабами семиты не ограничиваются, тем более во времена Иисуса: была целая куча разных народов, некоторые из которых сохранились и до наших дней, скажем, ассирийцы. А были еще филистимляне, по имени которых названа земля - "Палестина", финикийцы, да много еще кто. Иисус, кстати, говорил на арамейском - языке еще одного семитского народа, потомками которого являются сирийцы. И до сих пор существуют живые носители этого языка, отличающегося и от арабского и от иврита. Примечательно, что в отличие от современных евреев, которых некоторые считают европейскими косплеерами, потомки тех самых библейских семитов никуда со своей земли не уезжали.
Reply
Reply
Что с того, что слово "еврей" возникло не сегодня и что с того, что у него есть этимология? У любого слова есть этимология. Важно, что мы имеем в виду сегодня. Скажем, слово "украина - окраина" возникло тоже ранее 1917 г., когда появилась УНР, однако в 12 веке под ним подразумевали не то, что в 20-м.
Reply
Reply
Leave a comment