Ты не поверишь, но если бы большевики не заключили "похабный" Брестский мир - немецкие войска дошли бы до Москвы и Питера, взяли их и захватили как минимум всю европейскую территорию России. Потому, что останавливать их было большевикам некем и нечем. Царская армия, вконец разложенная дурацкими "приказами" и попытками введения в нее демократических принципов управления, причем разложенная "временными", представляла собой на начало 1918 года толпу вооруженных людей, деморализованную, не слушающую никаких приказов, воевать не желающую и бегущую в панике при одном только слухе о приближении "германца". Были у большевиков боеспособные военные части, да. Разрозненные отряды Красной Гвардии, латышские стрелки. Но немецким дивизиям они были на один зуб. Большевикам еще повезло, что германцы просто не осознавали той степени разложения, до которой дошла бывшая российская императорская армия. Макс Гофман, кстати, ее осознавал и предлагал свергнуть советскую власть и установить в России марионеточное прогерманское правительство, которое бы снабжало Германию продуктами, углем, пшеницей - как это делала "Нэзалэжная" Украина Скоропадского. Тогда война затянулась бы на более долгий срок, а Россия утратила бы суверенитет на неизвестное время. Этот вариант Вам больше по душе?) Учитывая, что после неизбежного таки проигрыша Германии бывшие "союзники" поделили бы территорию России на сотню удельных княжеств и отбросили бы ее на пятьсот лет назад - к временам Ивана Калиты.
///Ты не поверишь, но если бы большевики не заключили "похабный" Брестский мир - немецкие войска дошли бы до Москвы и Питера,
Брестский мир этому никак не мешал. После него немцы дошли куда пожелали.
///Потому, что останавливать их было большевикам некем и нечем.
Об этом надо было думать до превращения войны империалистической в гражданскую? Нет? Разумеется этим не только большевики занимались, но и все другие политические партии, но ответственность-то лежит на всех.
///Царская армия, вконец разложенная дурацкими "приказами" и попытками введения в нее демократических принципов управления, причем разложенная "временными",
Приказ №1, введший демократические принципы управления и окончательно разложивший армию - приказ Петросовета. Что Петросовет, что Временное правительство это одна и та же кодла профессиональных революционеров, деливших между собой власть в стране, из-за чего двоевластие в стране и приключилось. Снимать ответственность за развал страны ни с Временного правительства, ни с Петросовета не приходится. Ни те, ни другие не могли навести никакого порядка априори.
///Были у большевиков боеспособные военные части, да. Разрозненные отряды Красной Гвардии, латышские стрелки.
Были заняты установлением собсвеной власти. Им было не до германцев.
///Макс Гофман, кстати, ее осознавал и предлагал свергнуть советскую власть и установить в России марионеточное прогерманское правительство, которое бы снабжало Германию продуктами, углем, пшеницей - как это делала "Нэзалэжная" Украина Скоропадского. Тогда война затянулась бы на более долгий срок, а Россия утратила бы суверенитет на неизвестное время. Этот вариант Вам больше по душе?
Разумеется - нет. О чем собственно и речь - Брестский мир никак не мешал Германии захватывать территорию бывшей Российской Империи/Республики, только уже в самой Германии началась революция, а потом она и войну проиграла - германцам стало просто не до России. Собственно похабность Брестского мира и заключается в том, что большевики спасая свою власть решили откупиться от немцев, предоставив им карт-бланш на дерибан России. Очевидно, что у большевиков в тот момент не было сил чтобы пойти на другие меры, но, ребята (это упрек не только большевикам, но и всем политическим силам грызшимся за власть в стране), а Вы до этого о чем думали, когда прямо во время войны играли в Революцию и делили власть?
После него немцы дошли куда пожелали - Но Россия сохранила суверенитет. А не стала германской колонией.
Об этом надо было думать до превращения войны империалистической в гражданскую? Нет? - Кому думать? Николашке, который три года бездарно гробил сотни тысяч русских солдат в мазурских болотах и на полях Перемышля и Сокаля и довел страну до ручки? Или "временным", которые своим идиотским "приказом номер один" к чертям собачьим похерили в армии всю дисциплину и субординацию и при этом еще мечтали о наступлениях? Или надо было думать русскому солдату, который пошел помирать за проливы, крест на святой Софии, амбиции царедворцев и доходы капиталистов, а дома у него жена и дети с голодухи пухли? Или большевикам, которым досталось такое "наследство" и расхлебывай эту кашу, как умеешь? Пиздеть - не мешки ворочать, ты посоветуй, что надо было сделать в этой ситуации, чтобы избежать "похабного" мира и не потерять страну. Слабо?
Что Петросовет, что Временное правительство это одна и та же кодла профессиональных революционеров - о как, то есть для тебя нет разницы между Гучковым, Милюковым, князем Львовым, Керенским и Лениным с Троцким?)) Жжош, пешы исчо)))
Им было не до германцев - снова пиздишь. Они как раз под Нарвой и Кексгольмом немцев в феврале семнадцатого и притормозили и не дали им занять Питер. Вот только остальной фронт прикрыть было нечем.
только уже в самой Германии началась революция - революция в германии началась через девять месяцев после заключения Брестского мира, балда. За это время германцы ограбили бы Россию дочиста, а потом ее добили бывшие "союзники", которые, кстати, в феврале восемнадцатого пальцем не пошевелили, чтобы помочь отразить германское нашествие, да и до этого только заклинани не выходить из войны, нихрена более не делая. Будь на месте большевиков кто угодно - ничего он поделать не смог бы. И уж тем более "временные", у которых и власти-то по сути уже не было. Так что твои подколки - это тупое зубоскальство, и ничего более. Не возьми большевики власть, и уж тем более не начни они "играть" в революцию до этого - не было бы никакой России, а ты настолько туп, что этого не понимаешь.
///После него немцы дошли куда пожелали - Но Россия сохранила суверенитет. А не стала германской колонией.
Просто потому, что у немцев из-за продолжающейся ПМВ на это не хватило сил и времени.
///Нет? - Кому думать? Тем кто Февральскую революцию делал, армию против войны пропагандировал и власть в стране поделить не мог. "Бездарно гробил три года", это ровно в 4 раза меньше потерь лета 1941 года. Кто еще бездарно гробил? Приказ номер один не имеет к "временным" никакого отношения, это приказ Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Большевикам это не в наследство досталось они ко всему этому приложили руку самым непосредственным образом вместе со всеми другими революционными партиями, распропагандировавшими армии, в рамках внутриполитической борьбы за власть.
///ты посоветуй, что надо было сделать в этой ситуации, чтобы избежать "похабного" мира и не потерять страну. Слабо?
Вовсе нет. Большевики приняли единственно верное в тот момент решение - установили диктатуру, уничтожив всех других конкурентов на власть. После революций порядок другим образом не устанавливается.
///то Петросовет, что Временное правительство это одна и та же кодла профессиональных революционеров - о как, то есть для тебя нет разницы между Гучковым, Милюковым, князем Львовым, Керенским и Лениным с Троцким?)) Жжош, пешы исчо)))
А для Вас есть разница между социалистом-революционером Керенским как заместителем председателя исполкома Петросовета и между социалистом-революционером Керенским как главой Временного правительства? Друг народов. товарищ Керенский успешно посидел на обоих стульях. Конечно нет, это мрази, которые все вместе не поделили упавшую им в руки власть и в итоге доведшие страну до Брест-Литовской капитуляции, гражданской войны и разрухи.
///Они как раз под Нарвой и Кексгольмом немцев в феврале семнадцатого и притормозили и не дали им занять Питер. Ага, так приотрмозили, что только под Гатчиной очухались.
///только уже в самой Германии началась революция - революция в германии началась через девять месяцев после заключения Брестского мира, балда.
Балда здесь ты. Все эти 9 месяцев германская армия продвигалась в глубь России, заняв почти столько же, сколько Вермахт к 1942 году. Они и грабили - Прибалтику, Белоруссию, Украину, Поволжье, Крым, Тамань и Грузию, Азербайджан и никуда бы оттуда не ушли, если бы по условиям, навязанным Антантой не были должны вывести войска со всех занятых территорий.
Дядя, ты дурак? Начнем с того, что к Февральской революции большевики не имеют прямого отношения в революцию тогда играло гораздо больше народа, имевшего гораздо более широкие политические взгляды, но это также не снимает ответственность с большевиков как участников процесса - они не лучше и не хуже других, они одни из участников борьбы за власть. И тех и других к началу ВОВ за эти игрища к стенке поставили за измену Родине.
Да хватило бы у них сил и времени. Они в пассажирских вагонах в феврале захватывали города просто с колес. Кончай пиздеть о том, чего не знаешь)
Бездарно гробил три года", это ровно в 4 раза меньше потерь лета 1941 года - идиота кусок, против Российской империи воевала треть германских сил, плюс бестолковая автро-венгерская армия, плюс такая же бестолковая турецкая. И вот против эт их сил хваленая императорская армия, с гвардией и боевыми офицерами, прошедшими русско-японскую ( которая, увы, ничему их не научила) сливалась раз за разом. Гитлер со своими головорезами даже без танков и авиации раскатал бы этих фанфаронов в тонкий блин, даже не имея за собой ресурсы всей Европы. Кончай сравнивать жопу с пальцем)
А "временные" Россией управляли или ей Петросовет управлял? Почему этот приказ "Временные" не только не отменили, но всячески продвигали в войска? Их большевики заставляли?)))
Приняли решение, установили диктатуру - дальше что? Армии нет, война идет, немцы хотят Украину и еще дофига всего. Твои действия?
Для меня есть разница между Керенским и Лениным. Первый Россию развалил, второй ее сохранил, собрал воедино, отстоял от внешних и внутренних врагов и вернул все потерянные Керенским территории. А для тебя разницы нету.
Ага, так приотрмозили, что только под Гатчиной очухались.- "Были ли бои под Нарвой? Да, были. У станций Йыхви и Кохтла отличился бронепоезд путиловских красногвардейцев, заставивший немцев отступить. Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта, латышские отряды отрядов Клявс-Клявина и Азина, венгры-интернационалисты Бела Куна, эстонский ревельский отряд Пыльда, рабочие отряды из Петрограда.
Всего в части, формировавшиеся штабом 1-го корпуса РККА в Петрограде, по призыву Ленина “Социалистическое Отечество в опасности!” вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7. В начале марта они создали хотя и непрочный, но заслон против германцев, воспрепятствовав их дальнейшему продвижению на Петроград." (с)
А теперь внимание, вопрос: где в это время был многотысячный офицерский корпус бывшей российской армии? Когда враг шел на Питер, столицу страны -чем они занимались? Правильно, далеко на юге "спасали Родину" в "ледовом походе". Вместо того, чтобы воевать с внешними врагами, они воевали со своим народом. Неудивительно, что рабочие воевали не так замечательно, как Вам хотелось бы.
Все эти 9 месяцев германская армия продвигалась в глубь России - кончай пиздеть, а? Германская армия заняла ровно те территории, которые были ей отданы по Брест-литовскому договору и дальше них она не шла. Скажи, вы, хрустобулочники, хоть когда-нибудь можете говорить правду, или только пиздеть, как дышите?) И где, где, српашиваю, были белые офицеры и генералы, когда большевики защищали Россию? Правильно 0 они помогали ее грабить Антанте и прочим интервентам. А потом пошли служить Гитлеру. Хероям слава, бгг)))
///захватывали города просто с колес. Кончай пиздеть о том, чего не знаешь) Обратите этот совет к себе. С колес у них получалось брать только те города, где не было сопротивления. Тот же Щерс на Украине с немцами воевал. А в Центре у большевиков были весьма крупные и боеспособные силы. Теже форты Кронштадта и Балтфлот.
///идиота кусок, против Российской империи воевала треть германских сил, плюс бестолковая автро-венгерская армия, плюс такая же бестолковая турецкая. Ну, то есть Вы утверждаете, что восточный фронт ПМВ был курором? А что ж тогда Вы пездите про каких-то угробленных содат?
///Почему этот приказ "Временные" не только не отменили, но всячески продвигали в войска? А фигли им было отменять, если и Временное правительство и Петросовет созданы фракциями революционных партий в одной и той же Государственной думе? Пример с Керенским я Вам приводил.
"С 28 февраля (13 марта) Исполком Петросовета обратился к солдатам с призывом «подчиняться распоряжениям Военной комиссии Временного комитета Государственной думы и назначенных ею начальников», но вместе с тем призвал все войсковые части «немедленно избрать от каждого полка по одному представителю в Совет рабочих депутатов для создания единой сплочённой воли всех слоёв рабочего класса. 2 (15) марта 1917 года Петросовет официально передал государственную власть Временному правительству, несмотря на протесты находившихся в меньшинстве большевиков[1]. Для координации деятельности Петросовета и Временного правительства, а также контроля за правительством была создана Контактная комиссия Исполкома Петросовета, просуществовавшая до апрельского кризиса. Комиссия заседала в том же здании, что и правительство, значительная часть её пожеланий удовлетворялась Временным правительством, в том числе практически по всем важным вопросам. Это послужило основой для постепенно складывавшегося в стране двоевластия".
Приняли решение, установили диктатуру - дальше что? Армии нет, война идет, немцы хотят Украину и еще дофига всего. Твои действия?
Выше я Вам уже писал, мои действия - заранее бить по рукам тем, чьи политические игрища доводят страну до такого состояния.
Для меня есть разница между Керенским и Лениным. Первый Россию развалил, второй ее сохранил, собрал воедино, отстоял от внешних и внутренних врагов и вернул все потерянные Керенским территории.
Только перед этим в развале и делении страны на своих и врагов пучаствовал. И Керенский и Ленин - оба социалисты, один большевик, другой ЭсЭр. И Россию они вместе со всеми остальными революционерами шатали. Вот только власть между собой мирно поделить не смогли, что и привело к бардаку и необходимости установления диктатуры. Этим еще генерал Корнилоа в июле 1917 пытался заниматься. Тогда Временное правительство и Петросовет вместе выступали. Сейчас бы его славили как спасителя? А Деникина?
///Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта... рабочие отряды из Петрограда. И в чем противоречие?
///А теперь внимание, вопрос: где в это время был многотысячный офицерский корпус бывшей российской армии? Когда враг шел на Питер, столицу страны -чем они занимались? Да в общем-то там, куда его послали сами большевики - пошел на все четыре стороны после роспуска старой армии и объявления офицерского корпуса классовым врагом. Половина, кстати, в РККА пошла, аристократы эмигрировали, а остальные свои армии стали создавать. "Винтовка рождает власть" (с)В.И. Ленин, помните такое? Если большевики могут захватывать власть вооруженным путем, почему остальным нельзя?
///кончай пиздеть, а? Германская армия заняла ровно те территории, которые были ей отданы по Брест-литовскому договору и дальше них она не шла.
Харьков с Белгородом были отданы по Брест-Литовскому договору? Ростов? Почему по приказу Ленина Черноморский флот в Новороссийске затопили помните?
К хрустобулочникам я не имею никакого отношения, просто безграмотных дебилов, не поверхностно знающих историю и не желающих делать выводы не выношу.
просто безграмотных дебиловboockmanFebruary 6 2020, 18:53:34 UTC
Забавно читать это от человека, который даже фамилию Щорса грамотно написать не может, бггг))) Погугли для начала, когда Щорс воевал на Украине с германцами, когда вообще образовалась Богунская дивизия и не неси сказочной хуиты, грамМатей, бггг)))
"Крупные и боеспособные силы"?) Ты как Балтфлотом собираешься останавливать германские дивизии где-нибудь на подходе к Москве, идиота кусок))) Я, в отличие от тебя, изучал мачасть. И знаю, что все попытки большевиков мобилизовать и выдвинуть на фронт части старой царской армии полностью провалились. Запасные полки в тылу были разложены едва ли не больше, чем фронтовые части. Там добровольцев от полка и на взвод не набиралось, а силой заставить воевать большевики не могли - не было у них этих сил.
Так и бил бы заранее по рукам Николашку, который своими политическим игрищами довел страну до ручки. А когда страна уже в жопе, причем довел ее до такого состояния отнюдь не ты, а твои предшественники, и надо ее из жопы вытаскивать - мудрые советы в стиле "а вот надо раньше было" не канают. Значит нихуя ты не можешь посоветовать большевикам, а раз не можешь - так заткни ебало и молчи в тряпочку, послезнанец херов.
"пошел на все четыре стороны после роспуска старой армии и объявления офицерского корпуса классовым врагом" - а теперь, внимание -вопрос: назови декрет советской власти. согласно которому офицерский корпус объявлялся классовым врагом. Время пошло. Не назовешь - публично признаешь себя заслуженным пиздоболом Российской Федерации. Согласен?) А насчет захвата воасти - ну да, когда на Родину наступают внешние враги -самое время заниматься контрреволюцией. Это же так патриотично, бггг)))
"Харьков с Белгородом были отданы по Брест-Литовскому договору? Ростов? Почему по приказу Ленина Черноморский флот в Новороссийске затопили помните?" -
Вот территория, контроль над которой получали германские войска согласно договорю, идиот ты конченый. И флот должны были передать германцам согласно условиям того же договора. Ну почему все долбаные хрустобулочники - такие сказочные долбоепы?
Ну, извините, я не пищу про Щорса каждый день, на память могу и не помнить.
///Погугли для начала, когда Щорс воевал на Украине с германцами, когда вообще образовалась Богунская дивизия и не неси сказочной хуиты, грамМатей, бггг))) Еще раз, обратите свои свои советы на себя, а я без них как-нибудь обойдусь: "В марте 1918 года, в связи с оккупацией Черниговской губернии германскими войсками, Щорс с группой товарищей ушёл из Сновска в Семёновку и возглавил там объединённый повстанческий партизанский отряд Новозыбковского уезда, участвовавший в марте - апреле 1918 в боях с оккупантами в районе Злынки, Клинцов".
///Так и бил бы заранее по рукам Николашку, который своими политическим игрищами довел страну до ручки. А когда страна уже в жопе, причем довел ее до такого состояния отнюдь не ты, а твои предшественники, и надо ее из жопы вытаскивать - мудрые советы в стиле "а вот надо раньше было" не канают. Значит нихуя ты не можешь посоветовать большевикам, а раз не можешь - так заткни ебало и молчи в тряпочку, послезнанец херов. Так это Николашка во время войны революции устраивал, а не революционеры? Армию против войны тоже он распропагандировал? До жопы довели предшественники? Это Петросовет, что ли? То есть большевики мирно в сторонке стояли, пока другие с "проклятым царизмом" боролись? А против "войны до победного конца" не большевики выступали, нет? А на что они рассчитывали, что немцы сами уйдут?
///Там добровольцев от полка и на взвод не набиралось, а силой заставить воевать большевики не могли - не было у них этих сил. Это проблема большевиков, как силы взявшей власть в стране. Не можешь срать - не мучай жопу.
///а теперь, внимание -вопрос: назови декрет советской власти. согласно которому офицерский корпус объявлялся классовым врагом. Время пошло. Ага, разбежался! Указания жене будете давать по варке борща. Вы про классовую борьбу вообще слышали что-нибудь? У Вас офицерский корпус к какому классу относится?
///А насчет захвата воасти - ну да, когда на Родину наступают внешние враги -самое время заниматься контрреволюцией. Это же так патриотично, бггг))) А революцией патриотично? А вооруженным переворотом? Какое отношение самопровозглашенное большевистское правительство, разогравшее учредительное собрание имело к "тюрьме народов" Родине?
///Вот территория, контроль над которой получали германские войска согласно договорю Ага, вот только Ваша схемка к Бресткому миру не имеет никакого отношения. Это граница не по договору, а максимальное продвижение немецких войск после заключения Бресткого мира к лету 1918 года. По Брестскому договору граница между Германией и РСФСР должна была идти по Северной Двине и проходить через Брест-Литовск. А немцы до Пскова и Орши дошли. После подписания мира 3 марта 1918 года немцами захвачены 14 марта - Одесса, 17 марта - Николаев, 19 марта - Херсон, 3 апреля - Екатеринослав, 30 апреля - Таганрог, 8 мая - Ростов, 11 мая - Александровск-Грушевский (Шахты). На начало лета 1918 года немцами были захвачены части Воронежской и Курской губерний, часть Таманского полуострова, Донская область. Продвижение было остановлено на линии Батайск - Дон - Северский Донец - Дёгтево - Осиновка - Новобелая - Валуйки - Грушевка - Белгород - Рыльск.
Напоследок тебя, кретина, просвещу - да, если в стране случается революция -в этом виноват правитель этой страны. Потому, что на ровном месте революции не возникают, для них необходимо создание революционной ситуации. А создает эту ситуацию именно правитель - своим неумелым, идиотическим, антинародным управлением страной. Так что претензии по поводу развала России предъявляй не большевикам -а мудаку Николашке и его шобле. Все, пшел вон, болван.
Ну, да когда аргументы кончаются, а тезисы рассыпаются под давлением фактов нужно оппонента отправить вбан, ЧСВ оно ведь такое. Только неявка на матч засчитывается как техническое поражение. Слив засчитан.
Ебанько, я разве писал что царь не виноват в революции? Он виноват хотя бы в том, что в время войны спустя рукава боролся с антигосударственой деятельностью, а не подавлял ее самым жестоким образом, как это делали большевики. Вот только после революции страна еще почти год воевала, а капитулировать была вынуждена не столько из-за наследия "кровавого" царкого режима, а прежде всего потому, что революционные силы, включая и Временное правительство и большевиков, и все другие революционные партии, передрались в политической борьбе за власть уже между собой, чем окончательно развали государство, армию, утратили возможность сопротивляться внешнему врагу и пустили страну по пизде, вызвав неконтролируемое образование псевдогосударств на всей территории. Но, если факты не соответствуют Вашему шаблонному мировозрению, построенному на кратком курсе КПСС, то тем хуже для фактов.
P.S. На х*й Вы сами себя усадили, мои Вам поздравления.
-бестолковая автро-венгерская армия, плюс такая же бестолковая турецкая-
"Бестолковая" Австро-Венгерская армия хорошо громила итальянцев. Что же по поводу "бестолковой" турецкой: Галлиполи? Нет, не слышал!
-Гитлер со своими головорезами даже без танков и авиации раскатал бы этих фанфаронов в тонкий блин, даже не имея за собой ресурсы всей Европы-
Ну-ну.
Командующий группой армий "Север" 24 сентября заявил начальнику Генерального штаба сухопутных сил, что, как выяснилось в результате обстоятельных бесед с командирами, пехота вопреки первоначальному впечатлению даже приближенно не могла равняться с пехотой 1914 г. Он сказал далее, что наступательный порыв в войсках отсутствует, что все держится на командирах, а отсюда высокие потери в офицерском составе.
5 октября 1939 года главнокомандующий сухопутных сил Вальтер фон Браухич представил Гитлеру меморандум, отражавший взгляды офицеров Генерального Штаба. В этом меморандуме, в частности содержались такие слова: ...наступательный дух германской пехоты сейчас прискорбно ниже уровня, который наблюдался во время Первой мировой войны. Утверждалось даже, что имели место некоторые симптомы неповиновения, аналогичные произошедшим в 1917-18 годах.
Галлиполи? Так тут все просто, на родной земле и камни помогают. Кстати, России повезло. что наши вояки таки не стали высаживать десант под Босфором - мясорубка была бы почище галлиполийской. Итальянцев же вообще все громили, даже голозадые эфиопы с копьями)
5 октября 1939 года - так Великая Отечественная началась почти два года спустя. Было время и боевой дух подтянуть, и с симптомами неповиновения разобраться)
-Или "временным", которые своим идиотским "приказом номер один" к чертям собачьим похерили в армии всю дисциплину и субординацию и при этом еще мечтали о наступлениях?-
Одна поправочка, не "временные", а Петросовет, в котором в числе прочих были и большевики.
Reply
Брестский мир этому никак не мешал. После него немцы дошли куда пожелали.
///Потому, что останавливать их было большевикам некем и нечем.
Об этом надо было думать до превращения войны империалистической в гражданскую? Нет? Разумеется этим не только большевики занимались, но и все другие политические партии, но ответственность-то лежит на всех.
///Царская армия, вконец разложенная дурацкими "приказами" и попытками введения в нее демократических принципов управления, причем разложенная "временными",
Приказ №1, введший демократические принципы управления и окончательно разложивший армию - приказ Петросовета. Что Петросовет, что Временное правительство это одна и та же кодла профессиональных революционеров, деливших между собой власть в стране, из-за чего двоевластие в стране и приключилось. Снимать ответственность за развал страны ни с Временного правительства, ни с Петросовета не приходится. Ни те, ни другие не могли навести никакого порядка априори.
///Были у большевиков боеспособные военные части, да. Разрозненные отряды Красной Гвардии, латышские стрелки.
Были заняты установлением собсвеной власти. Им было не до германцев.
///Макс Гофман, кстати, ее осознавал и предлагал свергнуть советскую власть и установить в России марионеточное прогерманское правительство, которое бы снабжало Германию продуктами, углем, пшеницей - как это делала "Нэзалэжная" Украина Скоропадского. Тогда война затянулась бы на более долгий срок, а Россия утратила бы суверенитет на неизвестное время. Этот вариант Вам больше по душе?
Разумеется - нет. О чем собственно и речь - Брестский мир никак не мешал Германии захватывать территорию бывшей Российской Империи/Республики, только уже в самой Германии началась революция, а потом она и войну проиграла - германцам стало просто не до России. Собственно похабность Брестского мира и заключается в том, что большевики спасая свою власть решили откупиться от немцев, предоставив им карт-бланш на дерибан России. Очевидно, что у большевиков в тот момент не было сил чтобы пойти на другие меры, но, ребята (это упрек не только большевикам, но и всем политическим силам грызшимся за власть в стране), а Вы до этого о чем думали, когда прямо во время войны играли в Революцию и делили власть?
Reply
Об этом надо было думать до превращения войны империалистической в гражданскую? Нет? - Кому думать? Николашке, который три года бездарно гробил сотни тысяч русских солдат в мазурских болотах и на полях Перемышля и Сокаля и довел страну до ручки? Или "временным", которые своим идиотским "приказом номер один" к чертям собачьим похерили в армии всю дисциплину и субординацию и при этом еще мечтали о наступлениях? Или надо было думать русскому солдату, который пошел помирать за проливы, крест на святой Софии, амбиции царедворцев и доходы капиталистов, а дома у него жена и дети с голодухи пухли? Или большевикам, которым досталось такое "наследство" и расхлебывай эту кашу, как умеешь? Пиздеть - не мешки ворочать, ты посоветуй, что надо было сделать в этой ситуации, чтобы избежать "похабного" мира и не потерять страну. Слабо?
Что Петросовет, что Временное правительство это одна и та же кодла профессиональных революционеров - о как, то есть для тебя нет разницы между Гучковым, Милюковым, князем Львовым, Керенским и Лениным с Троцким?)) Жжош, пешы исчо)))
Им было не до германцев - снова пиздишь. Они как раз под Нарвой и Кексгольмом немцев в феврале семнадцатого и притормозили и не дали им занять Питер. Вот только остальной фронт прикрыть было нечем.
только уже в самой Германии началась революция - революция в германии началась через девять месяцев после заключения Брестского мира, балда. За это время германцы ограбили бы Россию дочиста, а потом ее добили бывшие "союзники", которые, кстати, в феврале восемнадцатого пальцем не пошевелили, чтобы помочь отразить германское нашествие, да и до этого только заклинани не выходить из войны, нихрена более не делая. Будь на месте большевиков кто угодно - ничего он поделать не смог бы. И уж тем более "временные", у которых и власти-то по сути уже не было. Так что твои подколки - это тупое зубоскальство, и ничего более. Не возьми большевики власть, и уж тем более не начни они "играть" в революцию до этого - не было бы никакой России, а ты настолько туп, что этого не понимаешь.
Reply
Просто потому, что у немцев из-за продолжающейся ПМВ на это не хватило сил и времени.
///Нет? - Кому думать?
Тем кто Февральскую революцию делал, армию против войны пропагандировал и власть в стране поделить не мог. "Бездарно гробил три года", это ровно в 4 раза меньше потерь лета 1941 года. Кто еще бездарно гробил? Приказ номер один не имеет к "временным" никакого отношения, это приказ Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Большевикам это не в наследство досталось они ко всему этому приложили руку самым непосредственным образом вместе со всеми другими революционными партиями, распропагандировавшими армии, в рамках внутриполитической борьбы за власть.
///ты посоветуй, что надо было сделать в этой ситуации, чтобы избежать "похабного" мира и не потерять страну. Слабо?
Вовсе нет. Большевики приняли единственно верное в тот момент решение - установили диктатуру, уничтожив всех других конкурентов на власть. После революций порядок другим образом не устанавливается.
///то Петросовет, что Временное правительство это одна и та же кодла профессиональных революционеров - о как, то есть для тебя нет разницы между Гучковым, Милюковым, князем Львовым, Керенским и Лениным с Троцким?)) Жжош, пешы исчо)))
А для Вас есть разница между социалистом-революционером Керенским как заместителем председателя исполкома Петросовета и между социалистом-революционером Керенским как главой Временного правительства? Друг народов. товарищ Керенский успешно посидел на обоих стульях. Конечно нет, это мрази, которые все вместе не поделили упавшую им в руки власть и в итоге доведшие страну до Брест-Литовской капитуляции, гражданской войны и разрухи.
///Они как раз под Нарвой и Кексгольмом немцев в феврале семнадцатого и притормозили и не дали им занять Питер.
Ага, так приотрмозили, что только под Гатчиной очухались.
///только уже в самой Германии началась революция - революция в германии началась через девять месяцев после заключения Брестского мира, балда.
Балда здесь ты. Все эти 9 месяцев германская армия продвигалась в глубь России, заняв почти столько же, сколько Вермахт к 1942 году. Они и грабили - Прибалтику, Белоруссию, Украину, Поволжье, Крым, Тамань и Грузию, Азербайджан и никуда бы оттуда не ушли, если бы по условиям, навязанным Антантой не были должны вывести войска со всех занятых территорий.
Дядя, ты дурак? Начнем с того, что к Февральской революции большевики не имеют прямого отношения в революцию тогда играло гораздо больше народа, имевшего гораздо более широкие политические взгляды, но это также не снимает ответственность с большевиков как участников процесса - они не лучше и не хуже других, они одни из участников борьбы за власть. И тех и других к началу ВОВ за эти игрища к стенке поставили за измену Родине.
Reply
Бездарно гробил три года", это ровно в 4 раза меньше потерь лета 1941 года - идиота кусок, против Российской империи воевала треть германских сил, плюс бестолковая автро-венгерская армия, плюс такая же бестолковая турецкая. И вот против эт их сил хваленая императорская армия, с гвардией и боевыми офицерами, прошедшими русско-японскую ( которая, увы, ничему их не научила) сливалась раз за разом. Гитлер со своими головорезами даже без танков и авиации раскатал бы этих фанфаронов в тонкий блин, даже не имея за собой ресурсы всей Европы. Кончай сравнивать жопу с пальцем)
А "временные" Россией управляли или ей Петросовет управлял? Почему этот приказ "Временные" не только не отменили, но всячески продвигали в войска? Их большевики заставляли?)))
Приняли решение, установили диктатуру - дальше что? Армии нет, война идет, немцы хотят Украину и еще дофига всего. Твои действия?
Для меня есть разница между Керенским и Лениным. Первый Россию развалил, второй ее сохранил, собрал воедино, отстоял от внешних и внутренних врагов и вернул все потерянные Керенским территории. А для тебя разницы нету.
Ага, так приотрмозили, что только под Гатчиной очухались.- "Были ли бои под Нарвой? Да, были. У станций Йыхви и Кохтла отличился бронепоезд путиловских красногвардейцев, заставивший немцев отступить. Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта, латышские отряды отрядов Клявс-Клявина и Азина, венгры-интернационалисты Бела Куна, эстонский ревельский отряд Пыльда, рабочие отряды из Петрограда.
Всего в части, формировавшиеся штабом 1-го корпуса РККА в Петрограде, по призыву Ленина “Социалистическое Отечество в опасности!” вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7. В начале марта они создали хотя и непрочный, но заслон против германцев, воспрепятствовав их дальнейшему продвижению на Петроград." (с)
А теперь внимание, вопрос: где в это время был многотысячный офицерский корпус бывшей российской армии? Когда враг шел на Питер, столицу страны -чем они занимались? Правильно, далеко на юге "спасали Родину" в "ледовом походе". Вместо того, чтобы воевать с внешними врагами, они воевали со своим народом. Неудивительно, что рабочие воевали не так замечательно, как Вам хотелось бы.
Все эти 9 месяцев германская армия продвигалась в глубь России - кончай пиздеть, а? Германская армия заняла ровно те территории, которые были ей отданы по Брест-литовскому договору и дальше них она не шла. Скажи, вы, хрустобулочники, хоть когда-нибудь можете говорить правду, или только пиздеть, как дышите?) И где, где, српашиваю, были белые офицеры и генералы, когда большевики защищали Россию? Правильно 0 они помогали ее грабить Антанте и прочим интервентам. А потом пошли служить Гитлеру. Хероям слава, бгг)))
Reply
Обратите этот совет к себе. С колес у них получалось брать только те города, где не было сопротивления. Тот же Щерс на Украине с немцами воевал. А в Центре у большевиков были весьма крупные и боеспособные силы. Теже форты Кронштадта и Балтфлот.
///идиота кусок, против Российской империи воевала треть германских сил, плюс бестолковая автро-венгерская армия, плюс такая же бестолковая турецкая.
Ну, то есть Вы утверждаете, что восточный фронт ПМВ был курором? А что ж тогда Вы пездите про каких-то угробленных содат?
///Почему этот приказ "Временные" не только не отменили, но всячески продвигали в войска?
А фигли им было отменять, если и Временное правительство и Петросовет созданы фракциями революционных партий в одной и той же Государственной думе? Пример с Керенским я Вам приводил.
"С 28 февраля (13 марта) Исполком Петросовета обратился к солдатам с призывом «подчиняться распоряжениям Военной комиссии Временного комитета Государственной думы и назначенных ею начальников», но вместе с тем призвал все войсковые части «немедленно избрать от каждого полка по одному представителю в Совет рабочих депутатов для создания единой сплочённой воли всех слоёв рабочего класса.
2 (15) марта 1917 года Петросовет официально передал государственную власть Временному правительству, несмотря на протесты находившихся в меньшинстве большевиков[1]. Для координации деятельности Петросовета и Временного правительства, а также контроля за правительством была создана Контактная комиссия Исполкома Петросовета, просуществовавшая до апрельского кризиса. Комиссия заседала в том же здании, что и правительство, значительная часть её пожеланий удовлетворялась Временным правительством, в том числе практически по всем важным вопросам. Это послужило основой для постепенно складывавшегося в стране двоевластия".
Приняли решение, установили диктатуру - дальше что? Армии нет, война идет, немцы хотят Украину и еще дофига всего. Твои действия?
Выше я Вам уже писал, мои действия - заранее бить по рукам тем, чьи политические игрища доводят страну до такого состояния.
Для меня есть разница между Керенским и Лениным. Первый Россию развалил, второй ее сохранил, собрал воедино, отстоял от внешних и внутренних врагов и вернул все потерянные Керенским территории.
Только перед этим в развале и делении страны на своих и врагов пучаствовал. И Керенский и Ленин - оба социалисты, один большевик, другой ЭсЭр. И Россию они вместе со всеми остальными революционерами шатали. Вот только власть между собой мирно поделить не смогли, что и привело к бардаку и необходимости установления диктатуры. Этим еще генерал Корнилоа в июле 1917 пытался заниматься. Тогда Временное правительство и Петросовет вместе выступали. Сейчас бы его славили как спасителя? А Деникина?
///Только под натиском превосходящих сил пехоты и артиллерии оставили Нарву части 3-го красноармейского полка Северного фронта... рабочие отряды из Петрограда.
И в чем противоречие?
///А теперь внимание, вопрос: где в это время был многотысячный офицерский корпус бывшей российской армии? Когда враг шел на Питер, столицу страны -чем они занимались?
Да в общем-то там, куда его послали сами большевики - пошел на все четыре стороны после роспуска старой армии и объявления офицерского корпуса классовым врагом. Половина, кстати, в РККА пошла, аристократы эмигрировали, а остальные свои армии стали создавать. "Винтовка рождает власть" (с)В.И. Ленин, помните такое? Если большевики могут захватывать власть вооруженным путем, почему остальным нельзя?
///кончай пиздеть, а? Германская армия заняла ровно те территории, которые были ей отданы по Брест-литовскому договору и дальше них она не шла.
Харьков с Белгородом были отданы по Брест-Литовскому договору? Ростов? Почему по приказу Ленина Черноморский флот в Новороссийске затопили помните?
К хрустобулочникам я не имею никакого отношения, просто безграмотных дебилов, не поверхностно знающих историю и не желающих делать выводы не выношу.
Reply
"Крупные и боеспособные силы"?) Ты как Балтфлотом собираешься останавливать германские дивизии где-нибудь на подходе к Москве, идиота кусок))) Я, в отличие от тебя, изучал мачасть. И знаю, что все попытки большевиков мобилизовать и выдвинуть на фронт части старой царской армии полностью провалились. Запасные полки в тылу были разложены едва ли не больше, чем фронтовые части. Там добровольцев от полка и на взвод не набиралось, а силой заставить воевать большевики не могли - не было у них этих сил.
Так и бил бы заранее по рукам Николашку, который своими политическим игрищами довел страну до ручки. А когда страна уже в жопе, причем довел ее до такого состояния отнюдь не ты, а твои предшественники, и надо ее из жопы вытаскивать - мудрые советы в стиле "а вот надо раньше было" не канают. Значит нихуя ты не можешь посоветовать большевикам, а раз не можешь - так заткни ебало и молчи в тряпочку, послезнанец херов.
"пошел на все четыре стороны после роспуска старой армии и объявления офицерского корпуса классовым врагом" - а теперь, внимание -вопрос: назови декрет советской власти. согласно которому офицерский корпус объявлялся классовым врагом. Время пошло. Не назовешь - публично признаешь себя заслуженным пиздоболом Российской Федерации. Согласен?) А насчет захвата воасти - ну да, когда на Родину наступают внешние враги -самое время заниматься контрреволюцией. Это же так патриотично, бггг)))
"Харьков с Белгородом были отданы по Брест-Литовскому договору? Ростов? Почему по приказу Ленина Черноморский флот в Новороссийске затопили помните?" -
Вот территория, контроль над которой получали германские войска согласно договорю, идиот ты конченый. И флот должны были передать германцам согласно условиям того же договора. Ну почему все долбаные хрустобулочники - такие сказочные долбоепы?
Reply
///Погугли для начала, когда Щорс воевал на Украине с германцами, когда вообще образовалась Богунская дивизия и не неси сказочной хуиты, грамМатей, бггг)))
Еще раз, обратите свои свои советы на себя, а я без них как-нибудь обойдусь:
"В марте 1918 года, в связи с оккупацией Черниговской губернии германскими войсками, Щорс с группой товарищей ушёл из Сновска в Семёновку и возглавил там объединённый повстанческий партизанский отряд Новозыбковского уезда, участвовавший в марте - апреле 1918 в боях с оккупантами в районе Злынки, Клинцов".
///Так и бил бы заранее по рукам Николашку, который своими политическим игрищами довел страну до ручки. А когда страна уже в жопе, причем довел ее до такого состояния отнюдь не ты, а твои предшественники, и надо ее из жопы вытаскивать - мудрые советы в стиле "а вот надо раньше было" не канают. Значит нихуя ты не можешь посоветовать большевикам, а раз не можешь - так заткни ебало и молчи в тряпочку, послезнанец херов.
Так это Николашка во время войны революции устраивал, а не революционеры? Армию против войны тоже он распропагандировал? До жопы довели предшественники? Это Петросовет, что ли? То есть большевики мирно в сторонке стояли, пока другие с "проклятым царизмом" боролись? А против "войны до победного конца" не большевики выступали, нет? А на что они рассчитывали, что немцы сами уйдут?
///Там добровольцев от полка и на взвод не набиралось, а силой заставить воевать большевики не могли - не было у них этих сил.
Это проблема большевиков, как силы взявшей власть в стране. Не можешь срать - не мучай жопу.
///а теперь, внимание -вопрос: назови декрет советской власти. согласно которому офицерский корпус объявлялся классовым врагом. Время пошло.
Ага, разбежался! Указания жене будете давать по варке борща. Вы про классовую борьбу вообще слышали что-нибудь? У Вас офицерский корпус к какому классу относится?
///А насчет захвата воасти - ну да, когда на Родину наступают внешние враги -самое время заниматься контрреволюцией. Это же так патриотично, бггг)))
А революцией патриотично? А вооруженным переворотом? Какое отношение самопровозглашенное большевистское правительство, разогравшее учредительное собрание имело к "тюрьме народов" Родине?
///Вот территория, контроль над которой получали германские войска согласно договорю
Ага, вот только Ваша схемка к Бресткому миру не имеет никакого отношения. Это граница не по договору, а максимальное продвижение немецких войск после заключения Бресткого мира к лету 1918 года. По Брестскому договору граница между Германией и РСФСР должна была идти по Северной Двине и проходить через Брест-Литовск. А немцы до Пскова и Орши дошли. После подписания мира 3 марта 1918 года немцами захвачены 14 марта - Одесса, 17 марта - Николаев, 19 марта - Херсон, 3 апреля - Екатеринослав, 30 апреля - Таганрог, 8 мая - Ростов, 11 мая - Александровск-Грушевский (Шахты). На начало лета 1918 года немцами были захвачены части Воронежской и Курской губерний, часть Таманского полуострова, Донская область. Продвижение было остановлено на линии Батайск - Дон - Северский Донец - Дёгтево - Осиновка - Новобелая - Валуйки - Грушевка - Белгород - Рыльск.
Reply
Reply
Reply
Ебанько, я разве писал что царь не виноват в революции? Он виноват хотя бы в том, что в время войны спустя рукава боролся с антигосударственой деятельностью, а не подавлял ее самым жестоким образом, как это делали большевики. Вот только после революции страна еще почти год воевала, а капитулировать была вынуждена не столько из-за наследия "кровавого" царкого режима, а прежде всего потому, что революционные силы, включая и Временное правительство и большевиков, и все другие революционные партии, передрались в политической борьбе за власть уже между собой, чем окончательно развали государство, армию, утратили возможность сопротивляться внешнему врагу и пустили страну по пизде, вызвав неконтролируемое образование псевдогосударств на всей территории. Но, если факты не соответствуют Вашему шаблонному мировозрению, построенному на кратком курсе КПСС, то тем хуже для фактов.
P.S. На х*й Вы сами себя усадили, мои Вам поздравления.
Reply
"Бестолковая" Австро-Венгерская армия хорошо громила итальянцев.
Что же по поводу "бестолковой" турецкой: Галлиполи? Нет, не слышал!
-Гитлер со своими головорезами даже без танков и авиации раскатал бы этих фанфаронов в тонкий блин, даже не имея за собой ресурсы всей Европы-
Ну-ну.
Командующий группой армий "Север" 24 сентября заявил начальнику Генерального штаба сухопутных сил, что, как выяснилось в результате обстоятельных бесед с командирами, пехота вопреки первоначальному впечатлению даже приближенно не могла равняться с пехотой 1914 г. Он сказал далее, что наступательный порыв в войсках отсутствует, что все держится на командирах, а отсюда высокие потери в офицерском составе.
5 октября 1939 года главнокомандующий сухопутных сил Вальтер фон Браухич представил Гитлеру меморандум, отражавший взгляды офицеров Генерального Штаба. В этом меморандуме, в частности содержались такие слова: ...наступательный дух германской пехоты сейчас прискорбно ниже уровня, который наблюдался во время Первой мировой войны. Утверждалось даже, что имели место некоторые симптомы неповиновения, аналогичные произошедшим в 1917-18 годах.
Reply
5 октября 1939 года - так Великая Отечественная началась почти два года спустя. Было время и боевой дух подтянуть, и с симптомами неповиновения разобраться)
Reply
Reply
Reply
Одна поправочка, не "временные", а Петросовет, в котором в числе прочих были и большевики.
Reply
Leave a comment