В отличие от обсуждения реальных исторических боев и сражений наша задача сравнительно проста. Нам не надо ковыряться в пыльны архивных документах. Нам достаточно внимательно проанализировать увиденное на экране и немножко интерполировать-экстраполировать увиденное используя наши обширные военно-исторические знания.
Разумеется произвести подсчет погибших очень просто. Дотошно подсчитать всех убитых в кадре русских и немцев и интерполировав с определенным коэффициентом то что увидели на то чего не увидели объявить результат который невозможно оспорить. Возможно кто-то это сделает и возможно будет прав. Но мы лёгких путей не ищем! Мы пойдем навучным путём! Начнем с оценки потерь нашей роты. Она довольно проста. Она возможна двумя методами Первый метод -расчет от штатной численности. Предположим что перед боем рота была укомплектована на 100%. На самом деле так никогда не бывало, стрелковые роты отправлявшиеся на передовую как правило имели существенный некомплект. Нам известно что из боя вышли 37 ?? человек. Соответственно путем вычитания из штатной численности роты …….чел. числа оставшихся в живых мы получим потери. Второй метод - расчет от числа раненых. Нам известно ,что в избе от попадеания немецкого снаряда погибло 18 человек раненых+санинструктор. Поскольку эвакуация раненых в тыл не проводилась , то можно смело утверждать, что это были все кто был ранен в бою. Поскольку поле боя осталось за нами, и наших раненых никто не добивал, то нет никаких оснований утверждать что число убитых в атаке превышает число раненых. Прибавив к убитым и раненым в атаке тех кто погиб в ходе немецких обстрелов мы получим потери не более 50 человек. Таким образом понесенные в этом бою потери наших следует оценить от 50 до 70 человек.
Так кто же кого закидал трупами?katmoorDecember 12 2019, 14:54:23 UTC
Теперь попробуем подсчитать потери немецко-фашистских нелюдей. Овсянниково оборонялось гарнизоном имевшим противоанковую пушку и несколько пулеметов. И как минимум двоих офицеров. То есть от усиленного взвода до хорошо побитой роты . Мы видим в кадре одновременно до десятка немцев выскочивших из изб. То есть численность гарнизона не менее 30-40 человек. Не подлежит сомнению.что если бы такой гарнизон встретил атаку стрелковой роты ведущуюся без артподдержки,то будучи в полной готовности-то он бы ее так на том поле и положил бы. Но поскольку атака застала немцев врасплох и большинство из них занять свои места в окопах не успели.а были затигнуты между окопами и избами, то ничего у них не получилось. Есть основания предполагать, что большая часть этого гарнизона была в ходе атаки перебита. То есть потери не менее 30 человек. Преимущественно убитыми.
Теперь подсчитаем потери войск офицера Лахита в ходе атак на Овсянниково.
В ходе первой атаки наши сначала вырезают немецкий пулеметный расчет. Затем открывают из захваченного пулемета огонь в спину густой толпе немцев. Затем по немцам открывает фронтальный огонь проснувшаяся рота. Атака сорвана. Каковы потери немцев? Я смело утверждаю что не менее 20-30 человек. Командующий немецкими подразделениями офицер Лахит оценивает свои потери как большие. Далее. Вторая атака немцев на позиции прикрываемые двумя нашими. Опять немцы умудряются попасть стоя плотной толпой под пулеметный огонь. Потом им еще из автомата добавили. Каковы потери немцев. Я смело утверждаю что они не менее 20 человек.
Общий итог. Потери немцев в боях за Овсянниково по самой минимальной оценке составляют 30+20+20 =70 человек убитыми и ранеными. А скорее всего-не менее сотни. Наши потери. По минимальной оценке -не более 50 человек. По максимальной-не более 70-80 человек.
Re: Так кто же кого закидал трупами?fry_3December 12 2019, 15:08:45 UTC
Если прошерстить Википедию сравнивая данные о потерях в русс, англ, немецкой...версии вырисовывается следующая картина. Потери в Ржевской Битве СССР 450-600 тыс убитых, Германия 200-300 тыс убитых.
Re: Так кто же кого закидал трупами?rolf_steigerDecember 12 2019, 15:24:19 UTC
Не надо забывать, что в 41-м и даже в начале 43-го немцы воевали куда лучше, чем Красная армия. Почему бы тогда не сравнить результаты боевых действий немцев с британцами, которые, как уверяют добропорядочные граждане, крайне щадили своих солдат!? Ну хотя бы в Греции и в Северной Африке!?
Re: Так кто же кого закидал трупами?ext_3784259December 12 2019, 16:00:58 UTC
Там всего с нашей стороны участвовало 1,5 млн. Причем далеко не все были на передовой - это списочный состав всех соединений включая тылы и штабы. Причем битва длилась больше года и состояла из 4рех наступательных операций. Вот и натяни сову на глобус доказав, что из полутора миллионов РККА потеряла 2/3 только безвозвратом, причем в итоге победив и взяв Ржев.
Re: Так кто же кого закидал трупами?fry_3December 12 2019, 17:54:42 UTC
По немецким данным потери немцев 162 713 убитых, 469 747 раненых, 35 650 пропавших без вести. пропавшие в большинстве погибли, в плен немцев тогда попадало мало, значит всего почти 200 тысяч, учитывая что немцы обычно занижали свои потери думаю реальная цифра была ближе к 300 тысячам. Исаев в одной передаче отмечал еще 1 важный момент, начало наступления на Ржев сорвало немецкую операцию по окружению и уничтожению 60 тысячной группировки советских войск на каком то там выступе (не помню каком сорри, недалеко от Ржева) эти 60 тысяч были спасены. Про то что Ржев не позволял немцам перебрасывать подкрепления в район Сталинграда писали давно.
Re: Так кто же кого закидал трупами?fry_3December 12 2019, 17:59:16 UTC
Это официальная цифра потерь от СССР, скорее всего как и у немцев тоже занижена. Я думаю соотношение потерь было 2-1 что не так плохо для 42 года, плюс от Ржевского наступления была польза на других участках фронта, главная - под Сталинградом.
Re: Так кто же кого закидал трупами?ext_2788273December 13 2019, 14:03:01 UTC
И не забудьте, что никакой Ржевской битвы никогда не было. Только в википедии и в головах некоторых хисториков типа Герасимовой. Не припомню, чтобы кто-то считал потери в боях за Ржев, а точнее, в боях под Ржевом, в Ржевском районе. А потери у нас были немалые, в тот период больше чем у немцев. Например, в стрелковой бригаде, в которой воевал Кондратьев, 7 апреля в бою за Овсянниково, согласно данным самой бригады, ушедшим в армию, потери составили до 800 человек, 8 апреля - 210 человек. Естественно, этим цифрам нельзя.
Так кто же кого закидал трупами в фильме «Ржев»? В фильме Ржев трупами закидали кинотеатры. Будующие фильмы на эту тему. Наш Российский кинематограф. В очередной раз.
В отличие от обсуждения реальных исторических боев и сражений наша задача сравнительно проста. Нам не надо ковыряться в пыльны архивных документах. Нам достаточно внимательно проанализировать увиденное на экране и немножко интерполировать-экстраполировать увиденное используя наши обширные военно-исторические знания.
Разумеется произвести подсчет погибших очень просто. Дотошно подсчитать всех убитых в кадре русских и немцев и интерполировав с определенным коэффициентом то что увидели на то чего не увидели объявить результат который невозможно оспорить.
Возможно кто-то это сделает и возможно будет прав. Но мы лёгких путей не ищем! Мы пойдем навучным путём!
Начнем с оценки потерь нашей роты. Она довольно проста. Она возможна двумя методами
Первый метод -расчет от штатной численности. Предположим что перед боем рота была укомплектована на 100%. На самом деле так никогда не бывало, стрелковые роты отправлявшиеся на передовую как правило имели существенный некомплект. Нам известно что из боя вышли 37 ?? человек. Соответственно путем вычитания из штатной численности роты …….чел. числа оставшихся в живых мы получим потери.
Второй метод - расчет от числа раненых. Нам известно ,что в избе от попадеания немецкого снаряда погибло 18 человек раненых+санинструктор. Поскольку эвакуация раненых в тыл не проводилась , то можно смело утверждать, что это были все кто был ранен в бою. Поскольку поле боя осталось за нами, и наших раненых никто не добивал, то нет никаких оснований утверждать что число убитых в атаке превышает число раненых.
Прибавив к убитым и раненым в атаке тех кто погиб в ходе немецких обстрелов мы получим потери не более 50 человек.
Таким образом понесенные в этом бою потери наших следует оценить от 50 до 70 человек.
Reply
Овсянниково оборонялось гарнизоном имевшим противоанковую пушку и несколько пулеметов. И как минимум двоих офицеров. То есть от усиленного взвода до хорошо побитой роты . Мы видим в кадре одновременно до десятка немцев выскочивших из изб.
То есть численность гарнизона не менее 30-40 человек.
Не подлежит сомнению.что если бы такой гарнизон встретил атаку стрелковой роты ведущуюся без артподдержки,то будучи в полной готовности-то он бы ее так на том поле и положил бы. Но поскольку атака застала немцев врасплох и большинство из них занять свои места в окопах не успели.а были затигнуты между окопами и избами, то ничего у них не получилось. Есть основания предполагать, что большая часть этого гарнизона была в ходе атаки перебита. То есть потери не менее 30 человек. Преимущественно убитыми.
Теперь подсчитаем потери войск офицера Лахита в ходе атак на Овсянниково.
В ходе первой атаки наши сначала вырезают немецкий пулеметный расчет. Затем открывают из захваченного пулемета огонь в спину густой толпе немцев. Затем по немцам открывает фронтальный огонь проснувшаяся рота. Атака сорвана. Каковы потери немцев? Я смело утверждаю что не менее 20-30 человек.
Командующий немецкими подразделениями офицер Лахит оценивает свои потери как большие.
Далее. Вторая атака немцев на позиции прикрываемые двумя нашими. Опять немцы умудряются попасть стоя плотной толпой под пулеметный огонь. Потом им еще из автомата добавили. Каковы потери немцев. Я смело утверждаю что они не менее 20 человек.
Общий итог. Потери немцев в боях за Овсянниково по самой минимальной оценке составляют 30+20+20 =70 человек убитыми и ранеными. А скорее всего-не менее сотни.
Наши потери. По минимальной оценке -не более 50 человек. По максимальной-не более 70-80 человек.
Reply
Потери в Ржевской Битве СССР 450-600 тыс убитых, Германия 200-300 тыс убитых.
Reply
Reply
Reply
Причем битва длилась больше года и состояла из 4рех наступательных операций.
Вот и натяни сову на глобус доказав, что из полутора миллионов РККА потеряла 2/3 только безвозвратом, причем в итоге победив и взяв Ржев.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
пропавшие в большинстве погибли, в плен немцев тогда попадало мало, значит всего почти 200 тысяч, учитывая что немцы обычно занижали свои потери думаю реальная цифра была ближе к 300 тысячам.
Исаев в одной передаче отмечал еще 1 важный момент, начало наступления на Ржев сорвало немецкую операцию по окружению и уничтожению 60 тысячной группировки советских войск на каком то там выступе (не помню каком сорри, недалеко от Ржева) эти 60 тысяч были спасены.
Про то что Ржев не позволял немцам перебрасывать подкрепления в район Сталинграда писали давно.
Reply
Reply
Я думаю соотношение потерь было 2-1 что не так плохо для 42 года, плюс от Ржевского наступления была польза на других участках фронта, главная - под Сталинградом.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В фильме Ржев трупами закидали кинотеатры. Будующие фильмы на эту тему. Наш Российский кинематограф. В очередной раз.
Reply
Leave a comment