Украинское население встречает Красную Армию как подлинных освободителей

[colonelcassad]

Comments

[io_bender]

Немного разочаровывают эти документы при внимательном прочтении. Например в докладной Шапошникова прямо указывается, что никаких документальных свидетельств стратегических планов Германии и Польши не существует, и все, что он пишет, это предположения. Напоминает паранойю.

[tradicionalist]

Даже при знании что с предыдущего нападения польши не прошло еще и 20 лет, а Германия-таки напала, и таки вместе с Румынией и Финляндией? У Вас странное понимание "паранойи".

Здесь паранойи нет,

[ext_4236692]

Переговоры Польши с Германией насчёт совместного крестового похода действительно велись, они лишь не договорились на счёт условий. Конечно, никакого военного сотрудничества не было. Однако отсутствие такого сотрудничества потом никак не помешало немцам совместно выступить с венграми и румынами. А вот с военной мощью Польши - здесь явный перегиб. Видно товарищи от Красной Армии пугали руководство, чтобы дали побольше денег на оборону. С той оговоркой, что в сорок первом эти излишки и спасли страну.

[tradicionalist]

Где же "перегиб"? Ждали 60 дивизий минус что-то на всякий случай. И получили 39 дивизий и 19 бригад, размером вполне в дивизию - всего 58. Правда не мы, а немцы. Но миллион рыл под ружьем. Если бы готовились, а к совместной войне против нас поляки бы готовились, то намобилизовали бы еще. На самом деле это большая удача. Сами по себе они бы конечно нас не сломали, но встроенные в машину Вермахта натворили бы дел.

Всё-таки, явный перебор.

[ext_4236692]

65 дивизий ожидалось, реально было 41 (30 кадровых, 9 резервных, 2 импровизированные), к тому 1 миллиона солдат на 65 полноценных дивизий явно недостаточно, полных штатов не было даже в тех 4 дивизиях, что их мобилизовали в марте 1939 года. 19 бригад равных дивизиям? Ну, скажем у моего деда в бригаде было 8 батальонов, с бедой такая бригада за дивизию сойдёт, но такая была одна (имею в виду силезскую бригаду Национальной Обороны, по другому Операционную Группу "Черск") на страну. А вот по 2000 танков и самолётов (по факту 400 самолётов и 110 танков + 200 танкеток) - это уж из области фантастики.

Re: Всё-таки, явный перебор.

[fry_3]

Всего в польских вооруженных силах в июле 1939 г. насчитывалось 887 легких танков и танкеток, 100 бронеавтомобилей, 10 бронепоездов.
Всего в воздушном флоте (Польши) к началу войны было 824 боевых самолета всех типов.

Re: Всё-таки, явный перебор.

[ext_4236692]

Каким чудом? Польше после войны с СССР осталось 100 Рено 17ФТ, из которых осталось боеспособных штук 10 (6 бронедрезин, 4 на вечной стоянке в Брестской крепости). К тому было произведено 180 танков 7ТП на базе лицензии Викерса - 30 с бензиновым двигателем и 150 с дизельным. Дизельный двигатель был Зульцера, и догадайтесь, почему были проблемы с запчастями? Из этих 180 7ТП, выкатилось из казармы примерно 75. Можем ещё добавить 45 Рено 35 и 5 Хоткис 35, не освоенных экипажами, но те прибыли в 1939 году. От силы получается 110 на 1938 год. Ну, были бы в союзе с Германием, движки Зульцера были бы обеспечены запчастями, добавьте 50. Что касается танкеток - их произвели примерно 400, из которых 200 постоянно были боеспособные. Броневиков действительно произвели сотню, половина была исправная. Из вашей сводки актуальные только 10 бронепоездов

Re: Всё-таки, явный перебор.

[fry_3]

http://www.awardrp.ru/history/info9.htm
Ну если считать только боеспособные танки и самолеты то надо у всех считать, а то у СССР на 22 июня считают 24-25 тыс танков хотя на ходу не было и 20 тысяч.
Конечно ошиблись с оценкой в 2 с лишним раза, просто СССР к тому времени наделал более 15 тысяч танков и Тимошенко не мог поверить что поляки с их промышленностью не имеют хотя бы 2000, по самолетам аналогично...

Re: Всё-таки, явный перебор.

[tamansev]

Ну, скажем у моего деда в бригаде было 8 батальонов, с бедой такая бригада за дивизию сойдёт

Это и есть дивизия без одного батальона.

Re: Всё-таки, явный перебор.

[ext_4236692]

Одна на всё Войско Польское.

Напоминает паранойю.

[garmin_1]

А вы западную аналитику в отношении нынешней России почитайте. Что касается Польши, то вы хотя бы на досуге гляньте что такое Прометеизм. Да и сейчас Польша бредит Междуморьем. Что касается поляков, то они на полном серьезе рассматривали войну против СССР в союзе с Германией вплоть до 1 сентября 1939 года. Мой дед воевал в финскую и ВОВ, он мне рассказывал, что куда больше Германии опасались войны именно с Польшей. И война Германии в союзе с Польшей против СССР была очень вероятна в 1939 году, если бы не подписали пакт с Германией.

[jarus88]

Но, при этом - ПУ Фронта, полевое управление не армии, но - фронта. Соответственно - по положениям военного времени.

[garmin_1]

Скажите, а у нас это была паранойя, когда на планы США развернуть в Европе систему американской ПРО, мы отвечали на все их уверения, что эта система России вообще никак не угрожает, более того, защищает, мы отвечали, что иных целей, кроме угроз России, эта система не имеет? Нас уверяли, что система только ПРО, и не может быть использована для удара. Это была паранойя? Само расширение НАТО к нашим границам, нам никак не угрожает, и что мы последовательно возражали против этого расширения, это была паранойя с нашей стороны, когда нас настойчиво убеждали, что это расширение для России не создает проблем?

[io_bender]

Я писал не "паранойя", а "напоминает паранойю". Ясное дело, что эти документы иллюстрируют нервное напряжение накануне войны! Просто я ожидал от этих публикаций документальных подтверждений, а вижу только догадки и планы на случай войны. Ничего нового, в общем.

[garmin_1]

Так и я писал не о нервном напряжении, а о конкретной реальной практике подрывной деятельности на территории СССР на протяжении многих лет. И это были не какие то догадки, а вполне ощутимые действия. Опять же, риторика была вполне откровенная и враждебная. И на основе этого рассматривать вооруженные силы государства, которое позиционирует тебя как основного и принципиального врага, как те силы, с которыми в ближайшее время возможны прямые военные действия, это не никак на паранойю не похоже. И это были были не досужие догадки, а четкий информационный поток, включая и информацию от спецслужб. Польша однозначно готовилась к войне против СССР.

[drgrand]

документальные подтверждения -- это доклады разведки что ли? То есть шифровки от разведчиков, не сведеные воедино?